|
|
| Auteur |
Bericht |
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
 Geplaatst: do 05 feb 2004 0:04 Onderwerp: Nieuw kiesstelsel |
   |
|
Het voorstel om een nieuw kiesstelsel in te voeren lijkt me geen wezenlijke verbetering opleveren maar wel een hoop extra rompslomp en onduidelijkheid.
Ik heb geprobeerd op de website van 'de' politiek (weet niet meer welke) de info hieromtrent te lezen, maar ik werd daar niet veel wijzer van. Dat belooft op zich al niet veel goeds natuurlijk...
Iemand die weet hoe het zit? Wat denken jullie van invoering van een semi-districten stelsel? |
|
|
|
|
 |
Kafka
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: do 05 feb 2004 0:31 Onderwerp: |
|
|
Ik heb er (vreemd genoeg) nog helemaal niks van gehoord.
Ik wist überhaupt niet dat ze het kiesstelsel zouden willen aanpassen.
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
Juul
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 2636
|
| Geplaatst: do 05 feb 2004 10:59 Onderwerp: |
|
|
Ik heb er nog niets over gehoord, maar als het werkt zoals in Amerika, dan ben ik tegen. Ik vind het prima dat wij zelf kunnen kiezen, de 2e kamer dan. Ik vind wel dat wij ook zelf de 1e kamer moeten kunnen kiezen en dat dat niet indirect via de provinciale staten moet gaan. Ook moeten wij vind ik op termijn onze eigen premier kunnen kiezen.
Op die manier kan de premier niet zoveel gezeik aan zijn hoofd krijgen, want dan hebben we hem zelf gekozen!
_________________
Si vis amari, ama!
Verander het verleden, begin vandaag!
Kusje, Juul |
|
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: do 05 feb 2004 12:01 Onderwerp: |
|
|
Ik vind een directere democratie een goed idee, en een kiesdistrict met kiesmannen is dan véél minder eerlijk.
Op die manier kan inderdaad meer als 50% van het land voor iemand stemmen die dan toch geen MP word zoals Gore is overkomen.
Dus wat betreft de mate van gezeik die Juul aanhaalt, daar geloof ik ook nit echt in hoor.
Ook de Franse president is verkozen door het Franse volk, aar krijgt toch de lading over zich heen voor de nu al legendarische "hoofddoekjeswet" of die er nou komt of niet. (Die komt er overigens 99.99% zeker)
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
BG
Leeftijd: 38
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134
|
| Geplaatst: do 05 feb 2004 13:37 Onderwerp: |
|
|
Staats- en bestuursrecht behoort zeker niet tot de favoriete vakken? 
Volgens mij hield nieuwe stelsel in dat Nederland weer uit districten gaat bestaan en dat er 2 stemmen uitgebracht mogen worden: Op een lokaal lid van je favo (lijkt me goed uitgedrukt) partij en een stem op centrale kandidaat. Als D66 nog lang op Bestuurlijke Vernieuwing blijft zitten, zal de vaart er nog wel in komen.
| Quote: | Reactie minister De Graaf op adviezen Rob en Kiesraad op Hoofdlijnennotitie nieuw kiesstelsel
4 februari 2004
Minister de Graaf (BVK) ziet in het advies van de Raad voor het openbaar bestuur op een aantal belangrijke punten ondersteuning voor zijn voorstel voor een nieuw kiesstelsel. Zo stelt de Raad dat wijziging van het kiesstelsel een bijdrage kan leveren aan versterking en vernieuwing van de democratie met meer herkenbare kandidaten en meer invloed van kiezers op de samenstelling van de Tweede Kamer. Een ander positief aspect is dat de Rob verwacht dat in de Tweede Kamer meer generalisten zullen worden gekozen. Dit draagt bij aan meer debat op hoofdlijnen en een sterker en herkenbaarder parlement.
--------------------------------------------------------------------------------
Dat zijn belangrijke constateringen in het licht van het achterliggende doel van invoering van het nieuwe kiesstelsel. Dat doel is versterking van de band tussen kiezer en kamerlid. Dit wordt gestimuleerd door maximaal de helft van de 150 kamerleden in districten te kiezen. Dit leidt ertoe dat kiezers meer invloed hebben op wie er in de Tweede Kamer komen, dat meer kamerleden een eigen kiezersmandaat hebben en rechtstreeks in het district verantwoording afleggen over wat zij in Den Haag doen en dat burgers hen kunnen afrekenen op wat zij gedaan hebben.
De minister is het eens met de Rob dat invoering van het nieuwe kiesstelsel alléén niet zal leiden tot herstel van vertrouwen van burgers in de politiek. Daar is meer voor nodig. Het kabinet komt ook met breed palet aan acties: de gekozen burgemeester, het actieprogramma andere overheid en het nieuwe kiesstelsel. Ook politieke partijen en de Tweede Kamer zijn bezig met vernieuwing. De versterking van de interne partij-democratie laat zien dat partijen de relatie tot kiezers serieus nemen. Het voorstel voor het nieuwe kiesstelsel ondersteunt en stimuleert deze ontwikkelingen.
Centraal thema bij dit alles is dat de moderne mondige burger prima in staat is zelf te bepalen door wie hij bestuurd wil worden (gekozen burgemeester), in wie hij het vertrouwen stelt om hem in de Tweede Kamer te vertegenwoordigen (nieuw kiesstelsel) en hoe hij zijn relatie met de overheid invult (andere overheid).
De Rob en de Kiesraad zijn kritisch over het feit dat het niet mogelijk is zowel kandidaat op de landelijke lijst te zijn als districtskandidaat. In het voorstel van minister De Graaf is uitdrukkelijk voor onverenigbaarheid gekozen omdat het aan de kiezers moeilijk valt uit te leggen dat een kandidaat die in het district er niet in slaagt voldoende steun te verwerven, via de achterdeur van de landelijke lijst alsnog in de Kamer komt. De Rob vreest dat topkandidaten van partijen niet bereid zullen zijn kandidaat te worden in het district, omdat zij dan geen zekerheid hebben dat zij in de Kamer komen. De minister denkt dat iedere rechtgeaarde politicus graag de uitdaging aangaat om in een rechtstreekse strijd met de kandidaten van andere partijen en in direct contact met de burgers te proberen een zetel te winnen. Alleen een verkiezingsstrijd die ergens om gaat en die op het scherp van de snede wordt gestreden, geeft de kiezer het gevoel dat zijn stem ertoe doet.
De minister is het niet eens met de Kiesraad dat het voorgestelde stelsel te ingewikkeld is. Als kiezers in Duitsland, Schotland, Nieuw-Zeeland en Wales geen probleem hebben met een vergelijkbaar kiesstelsel, zal het uitbrengen van twee stemmen voor de Nederlandse kiezer ook geen onoverkomelijke problemen opleveren. De gemiddelde kiezer zal een iets gecompliceerder stelsel graag accepteren als dat zijn invloed vergroot. Vanzelfsprekend zal er te zijner tijd wel veel aandacht zijn voor uitleg van het nieuwe stelsel. Net zoals dat gebeurde bij de invoering van het huidige kiesstelsel in 1917.
De minister zal binnenkort in een brief aan de Tweede Kamer uitvoerig ingaan op de adviezen van de Raad voor het openbaar bestuur en de Kiesraad.
|
Zie www.minbzk.nl voor meer informatie |
|
|
|
|
|
Petra
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 17
|
| Geplaatst: do 05 feb 2004 16:42 Onderwerp: |
|
|
Het is de bedoeling dat dit nieuwe stelsel ingevoerd wordt in 2006. Volgens mij waren daar nog de grootste bezwaren tegen. Dat zou eigenlijk niet mogelijk zijn. Het enige antwoord van De Graaf hierop was dat het zou lukken omdat het zo'n goed plan is  Dus...
Petra
_________________
Before you judge me take a look at you |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: do 05 feb 2004 17:00 Onderwerp: |
|
|
| Wat ik ervan heb begrepen, tot nu toe, is dat de voordelen niet echt opwegen tegen de nadelen. 't Is vooral nog koffiedik kijken, zoals ze dat in juristenland zo mooi uitdrukken. |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: do 05 feb 2004 17:02 Onderwerp: |
|
|
BTW, Petra, jij hebt een GEWELDIGE signature!!!
 |
|
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: do 05 feb 2004 19:17 Onderwerp: |
|
|
Ik vind het voorstel van 2 stemmen en goed idee, maar verder ben ik niet principieel voorstander van dit voorstel.
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
BG
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134
|
|
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: vr 06 feb 2004 18:07 Onderwerp: |
|
|
Pfff dit forum zorgt er wel voor dat ik tegenwoordig over veel verschillende onderwerpen binnen het recht veel aan het lezen ben.
Nog even en ik weet écht veel over het recht.
[overpeinzing]O ja dat was ook de bedoeling van deze studie[/overpeinzing]
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
BG
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134
|
| Geplaatst: vr 06 feb 2004 18:08 Onderwerp: |
|
|
Tsja we kunnen ook allemaal onszelf specialiseren en dan als Rechtenforum.leden straks een BV'tje opzetten  . Wedden dat we breed inzetbaar zijn? |
|
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: vr 06 feb 2004 18:14 Onderwerp: |
|
|
Nou, er een vereniging van maken zou in de toekomst niet eens zo'n slecht idee zijn.
Maar ja nu komt de econoom in me weer boven misschien  .
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
Petra
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 17
|
| Geplaatst: za 07 feb 2004 14:29 Onderwerp: |
|
|
| mtewes schreef: | BTW, Petra, jij hebt een GEWELDIGE signature!!!
|
Dankje 
_________________
Before you judge me take a look at you |
|
|
|
|
|
Jerry
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 52
|
| Geplaatst: za 14 feb 2004 22:59 Onderwerp: |
|
|
Even weer on-topic, daar dit onderwerp mij aan het hart gaat. Ik ben namelijk van mening dat het kiessysteem zoals het nu vastligt, prima is. De problemen die in de samenleving bestaan ten opzichte van de politiek liggen niet in het systeem, maar bij de mensen die dit systeem tot de praktijk brengen.
Laat me dit kort uitleggen. Maatregelen als het referendum, het gekozen burgemeesterschap en het districtenkiesysteem wil men invoeren om de burger meer te betrekken bij de politiek.
Maar wil de burger wel meer betrokken worden bij de politiek? Naar mijn inziens is dit niet het geval. Het is alleen de (hoogopgeleide) elite die veelal denkt het beter te weten en daarom wil ingrijpen. (Kijk voor de grap naar de achterban bij D'66 om te zien dat mijn generalisatie vrij goed opgaat. ) De 'gewone' burger irriteert zich aan politici die niet uitleggen waarom ze maatregelen nemen, die ergert zich aan politici die niet doen wat ze beloven, die walgt van de immense langzame manier van werken in de politiek. Problemen die niet op te lossen zijn door democratische hervormingen.
Nog een kleine annotatie bij het hierboven geposte stuk door BG:
"Een ander positief aspect is dat de ROB verwacht dat in de Tweede Kamer meer generalisten zullen worden gekozen."
Is het positief dat er specialisten uit de Tweede Kamer verdwijnen en dat daarvoor in de plaats generalisten komen? Het lijkt mij van niet. |
|
|
|
|
|
|
|
