Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
VA loan rates ...
180-dagen rege...
reparatiehuwel...
Res Nullius ?
proces verbaal...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 28 mrt 2024 19:30
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Nederlands onroerend goed in buitenlandse nalatenschap
Moderators: Flash, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
vent



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 12


BerichtGeplaatst: zo 24 jul 2011 0:37    Onderwerp: Nederlands onroerend goed in buitenlandse nalatenschap Reageer met quote Naar onder Naar boven

Situatie is als volgt. De erflater was Italiaanse, was woonachtig in Italie. Enige erfgename is Italiaanse, maar is al jaren woonachtig in Nederland. Italiaanse notaris handelt de gehele erfenis af, waaronder een huis in Nederland, en heeft een acte van erfrecht opgesteld.

Hoe gaat het nu in de praktijk verder? Ik heb begrepen dat hier het Italiaanse erfrecht van toepassing is. Moet een Nederlandse notaris wederom een acte van erfrecht opstellen voor het Nederlands onroerend goed ? Wat is er allemaal nodig?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Lexspecialis



Leeftijd: 33
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 92


BerichtGeplaatst: zo 24 jul 2011 14:12    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Even kort uit mijn hoofd (kan m'n wetboek privaatrecht zo snel niet vinden), een dergelijke akte moet worden ingeschreven in de openbare registers. Dit dient bij notariële akte te gebeuren.

Een notariële akte kan in Nederland enkel worden verleden door een volgens de Wet Notarisambt bevoegde notaris. Je zal, voor zover mij bekend, je alsnog tot een Nederlandse notaris moeten wenden om de akte van erfpacht in te doen schrijven in de openbare registers.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
vent



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 12


BerichtGeplaatst: do 28 jul 2011 15:01    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Inmiddels van kadaster begrepen dat de procedure pas in gang gezet hoeft te worden bij verkoop van het huis ? Tot die tijd blijft het huis op name van de overledene staan ? Mag dat zomaar een tijdlang ? Weet iemand of daar een limiet op zit ?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: do 28 jul 2011 15:50    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat mag inderdaad, en daar zit geen limiet aan.

Het huis is op het moment van overlijden onder algemene titel in eigendom overgegaan op de erfgename. Het huis is dus al van de erfgename. Het kadaster geeft dit niet correct weer, maar dat geeft pas problemen bij de verkoop of bij de vestiging van een hypotheek, etc.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
vent



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 12


BerichtGeplaatst: do 28 jul 2011 22:29    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Erg vreemd dat de notaris een nederlandse verklaring van erfrecht wilde opstellen, of althans niet gewoon de italiaanse verklaring van erfecht wilde laten registreren bij het kadaster.

Bona fides, kun je nog aangeven wat 'onder algemene titel' wil zeggen ?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
vent



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 12


BerichtGeplaatst: do 28 jul 2011 22:41    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Mijn excuses Bona Fides, mijn goede vriend google heeft het al duidelijker gemaakt Smile
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: vr 29 jul 2011 1:58    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

vent schreef:
Erg vreemd dat de notaris een nederlandse verklaring van erfrecht wilde opstellen, of althans niet gewoon de italiaanse verklaring van erfecht wilde laten registreren bij het kadaster.

Dat is niet vreemd, want een Italiaanse verklaring van erfrecht kan in Nederland niet worden ingeschreven. Zie art. 27 Kadasterwet.

Quote:
Bona fides, kun je nog aangeven wat 'onder algemene titel' wil zeggen ?

Dit heb je inmiddels dus al gevonden. Eigendomsoverdracht onder algemene titel (zoals bij erfopvolging) moet worden onderscheiden van eigendomsoverdracht onder bijzondere titel (zoals bij koop). Voor eigendomsoverdracht van een onroerend goed (zoals een huis) onder bijzondere titel is (onder meer) inschrijving van een leveringsakte in de openbare registers een vereiste. Zonder inschrijving wordt de koper van het huis geen eigenaar. Bij erfopvolging werkt dit dus heel anders.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
vent



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 12


BerichtGeplaatst: vr 29 jul 2011 10:54    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

En daar wringt het zich een beetje. De nederlandse notaris heeft weinig middelen om de gebruikelijke zaken te toetsen, hij heeft geen toegang tot de registers, burgerlijke stand, etc. Artikel 27 van de kadasterwet verwijst weer naar artikel 188 boek 4 BW en zo rol je Nederlands erfrecht in. Iedereen is het er wel over eens dat hier Italiaans erfrecht speelt.

Ook is het voor mij vreemd dat voor de verkoop van het nagelaten huis deze notariele toetsing onnodig zou zijn.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: vr 29 jul 2011 11:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik zie niets wringen. Misschien is het goed te beseffen dat er dagelijks mensen in het buitenland overlijden die onroerend goed in Nederland bezitten, dus het is echt niet zo dat de Nederlandse regelgeving hier opeens tekort zou schieten of zo.

De Nederlandse verklaring van erfrecht moet weergeven dat de erfgenaam ook naar Nederlands recht onder algemene titel de eigendom van het huis heeft verkregen. De notaris zal dit moeten controleren aan de hand van de feiten, de Italiaanse verklaring van erfrecht en het internationaal privaatrecht. Dit is het werk van een notaris.

Quote:
Ook is het voor mij vreemd dat voor de verkoop van het nagelaten huis deze notariele toetsing onnodig zou zijn.

Volgens mij is hierboven steeds aangegeven dat je zonder inschrijving van een verklaring van erfrecht juist bij de verkoop problemen kunt verwachten. In principe is verkoop mogelijk zonder inschrijving, maar dan moet de notaris bij de levering controleren dat alles in orde is. Misschien is dat alles bij elkaar genomen een goedkopere oplossing, maar dat moet je aan de notaris vragen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
vent



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 12


BerichtGeplaatst: vr 29 jul 2011 17:07    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik zeg niet dat de regelgeving te kort schiet. En natuurlijk komt dit vaker voor.

In bovengenoemd geval wilde de Nederlandse notaris opnieuw proberen te achterhalen wie de erfgenamen waren (naar Nederlands recht?!) ipv de Italiaanse verklaring van erfrecht als uitgangspunt te nemen. Dat verbaasde me.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: vr 29 jul 2011 18:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik ben geen notaris, maar ik vermoed dat dit ermee te maken heeft dat een Italiaanse notariële akte naar Nederlands recht geen bijzondere bewijswaarde heeft, zodat de notaris zich verplicht voelt ook langs andere wegen te controleren dat de erfgename naar Italiaans recht inderdaad de erfgename is.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
vent



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 12


BerichtGeplaatst: vr 29 jul 2011 22:37    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Precies wat ik bedoelde dat het ging wringen. Een Nederlandse notaris wordt dus geacht zonder kennis van zaken en zonder toegang tot de registers iets te doen wat een buitenlandse notaris (EU lidstaat) al gedaan heeft....
Maargoed, dat wordt een politieke discussie.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: vr 29 jul 2011 22:40    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zonder kennis van zaken? Een notaris is hiervoor opgeleid. En de persoon die aansprakelijk is als dingen misgaan.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
vent



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 12


BerichtGeplaatst: vr 29 jul 2011 22:48    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Notaris is toch niet opgeleid in het erfrecht van de 250 landen van deze wereld ? Inclusief de allerlaatste regels ? In elk geval bleek de notaris die betrokken is geweest in deze casus weinig ervaring te hebben met dit soort zaken.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds