|
|
| Auteur |
Bericht |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
 Geplaatst: za 21 mei 2005 12:15 Onderwerp: |
   |
|
| StevenK schreef: | | Het dragen van symbolen die duidelijk getuigen van een afwijzing van de signatuur van een school geeft anders duidelijk aan dat deze dames geen enkel respect hebben voor de leer waarop deze school gefundeerd is. |
Waarom duidt een hoofddoek op het ontbreken van respect voor de katholieke leer? Binnen de katholieke leer heeft een hoofddoek voor zover ik weet geen of in ieder geval geen beledigende betekenis. Het getal 666 getatoueerd op je voorhoofd zou wel zo kunnen worden opgevat.
| Quote: | | ps: het is overigens een Roomse of Rooms katholieke school; ook de enorme schakering aan varianten van gereformeerden, protestanten en aanverwanten worden met de term katholiek (= algemeen) geduid. |
Gereformeerden en hervormden zijn geen katholieken. Weliswaar zijn er andere vormen van katholicisme dan de Roomse kerk, bijvoorbeeld de oosters-katholieke kerk. |
|
|
|
|
 |
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: za 21 mei 2005 14:33 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | StevenK schreef: | | Het dragen van symbolen die duidelijk getuigen van een afwijzing van de signatuur van een school geeft anders duidelijk aan dat deze dames geen enkel respect hebben voor de leer waarop deze school gefundeerd is. |
Waarom duidt een hoofddoek op het ontbreken van respect voor de katholieke leer?
|
Roomse leer 
| Quote: |
Binnen de katholieke leer heeft een hoofddoek voor zover ik weet geen of in ieder geval geen beledigende betekenis. |
De hoofddoek is in dit geval en in deze context een uiting van de islamitische geloofsovertuiging van de drager. En het dragen van symbolen waarmee je aangeeft dat je je in het geheel niet kunt vinden in die Roomse leer, vind ik getuigen van een gebrek aan respect. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: za 21 mei 2005 17:35 Onderwerp: |
|
|
| StevenK schreef: | | De hoofddoek is in dit geval en in deze context een uiting van de islamitische geloofsovertuiging van de drager. En het dragen van symbolen waarmee je aangeeft dat je je in het geheel niet kunt vinden in die Roomse leer, vind ik getuigen van een gebrek aan respect. |
Iemand met een kruis aan een halsketting toont dus minachting voor de Islam en alle andere niet-katholieke godsdiensten? Dat een moslim zich niet kan vinden in het katholieke geloof omdat hij of zij nu eenmaal moslim is heeft toch niets met respect te maken... |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: za 21 mei 2005 18:18 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | StevenK schreef: | | De hoofddoek is in dit geval en in deze context een uiting van de islamitische geloofsovertuiging van de drager. En het dragen van symbolen waarmee je aangeeft dat je je in het geheel niet kunt vinden in die Roomse leer, vind ik getuigen van een gebrek aan respect. |
Iemand met een kruis aan een halsketting toont dus minachting voor de Islam en alle andere niet-katholieke godsdiensten? Dat een moslim zich niet kan vinden in het katholieke geloof omdat hij of zij nu eenmaal moslim is heeft toch niets met respect te maken... |
Je zou ook eens kunnen proberen te lezen wat ik schrijf in plaats van mijn woorden te verdraaien  |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: za 21 mei 2005 18:39 Onderwerp: |
|
|
| StevenK schreef: | | Je zou ook eens kunnen proberen te lezen wat ik schrijf in plaats van mijn woorden te verdraaien |
Wat verdraai ik dan? Je zegt dat een hoofddoek in deze context een uiting van de islamitische geloofsovertuiging is van de drager. Daar ben ik het niet mee oneens. Zo is ook het dragen van een kruis aan een halsketting een uiting van de katholieke geloofsovertuiging van de drager. Of niet?
Vervolgens heb je het over symbolen die aangeven dat je je niet kunt vinden in de Roomse leer. Ik mag dacht ik wel aannemen dat je daarmee doelt op het dragen van een hoofddoek, anders zie ik het verband niet tussen de 2 zinnen. Goed, op zich is daar zeker ook wel wat voor te zeggen: ik wil best aannemen dat moslims zich niet kunnen vinden in het katholieke geloof, zoals katholieken zich niet goed kunnen vinden in de Islam.
Tenslotte zeg je dat dit getuigt van een gebrek aan respect. In mijn analogie betekent dit dat de halsketting met kruis dus ook een gebrek aan respect toont voor de Islam en al wat niet katholiek is. Gebrek aan respect stelde ik gelijk aan minachting, dat lijkt me niet onredelijk.
Mijn tweede zin geeft aan dat ik de conclusie onzinnig vindt: het dragen van een hoofddoek (resp. kruis) heeft niets te maken met wel/geen respect voor de katholieke leer (resp. de Islam).
Waar verdraai ik wat?
Ik zeg niet dat een verbod op hoofddoekjes niet goed te praten is, maar ik heb bezwaar tegen de opmerking "... geeft anders duidelijk aan dat de dames geen enkel respect hebben voor de leer ...". |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: za 21 mei 2005 20:29 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | StevenK schreef: | | Je zou ook eens kunnen proberen te lezen wat ik schrijf in plaats van mijn woorden te verdraaien |
Wat verdraai ik dan? Je zegt dat een hoofddoek in deze context een uiting van de islamitische geloofsovertuiging is van de drager. Daar ben ik het niet mee oneens. Zo is ook het dragen van een kruis aan een halsketting een uiting van de katholieke geloofsovertuiging van de drager. Of niet?
|
Ik kan me wel een context voorstellen waarin dat kruis een uiting is van een bepaalde geloofsovertuiging.
| Quote: |
Vervolgens heb je het over symbolen die aangeven dat je je niet kunt vinden in de Roomse leer. Ik mag dacht ik wel aannemen dat je daarmee doelt op het dragen van een hoofddoek, anders zie ik het verband niet tussen de 2 zinnen.
|
Uiteraard.
| Quote: |
Goed, op zich is daar zeker ook wel wat voor te zeggen: ik wil best aannemen dat moslims zich niet kunnen vinden in het katholieke geloof, zoals katholieken zich niet goed kunnen vinden in de Islam.
Tenslotte zeg je dat dit getuigt van een gebrek aan respect. In mijn analogie betekent dit dat de halsketting met kruis dus ook een gebrek aan respect toont voor de Islam en al wat niet katholiek is.
|
Wederom kan er in een bepaalde context sprake zijn van een christelijke uiting die op dat moment of in die situatie minder gepast is.
| Quote: |
Gebrek aan respect stelde ik gelijk aan minachting, dat lijkt me niet onredelijk.
|
En daar ben ik het absoluut niet met je eens. In mijn beleving is er een stevig verschil tussen het niet respecteren en minachten. Niet respecteren is het dragen van niet-Roomse/niet-christelijke symbolen op een school van die signatuur; minachten is bijvoorbeeld het door het openingsgebed op diezelfde school heen gaan zitten praten. |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: ma 23 mei 2005 10:24 Onderwerp: |
|
|
Ik denk dat de analogie wel op gaat maar alleen waarin een christelijk persoon die op de een of andere manier lid is van een islamitische organisatie aldaar duidelijk zichtbaar een kruis om zijn nek heeft hangen. Het elders dragen van tekenen van geloofsovertuiging kan uiteraard niet ipso facto worden gezien als minachting van een ander geloof.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: ma 23 mei 2005 11:10 Onderwerp: |
|
|
| Duch schreef: | | Ik denk dat de analogie wel op gaat maar alleen waarin een christelijk persoon die op de een of andere manier lid is van een islamitische organisatie aldaar duidelijk zichtbaar een kruis om zijn nek heeft hangen. Het elders dragen van tekenen van geloofsovertuiging kan uiteraard niet ipso facto worden gezien als minachting van een ander geloof. |
Ja, dat bedoel ik. |
|
|
|
|
|
|
|
