Content Syndication
|
|
|
|
|
|
  |
Pagina 1 van 1 |
|
|
|
| Auteur |
Bericht |
stephan
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 112
|
 Geplaatst: di 24 jul 2007 14:44 Onderwerp: Inkomsten uit kansspelen en heffingsvrije voet |
   |
|
Naast mijn rechtenstudie, leg ik ook kraag een kaartje. Grotendeels online wel teverstaan, en blijkbaar met succes.
Ik heb nu geld op een online rekening staan (denk dat het bedrag er niet echt toe doet, maar het is meer dan in de heffingsvrije voet past).
Hier moet waarschijnlijk 29% belasting over betaald worden, conform de wet op de kansspelen nietwaar? De discussie over of poker wel of niet een kansspel is, daarmee hoef ik denk ik niet bij de belastingdienst aan te kloppen.
Rest nog de vraag over het belastingvrije gedeelte van 440 euro. Stel ik heb nog nooit een pot gewonnen met een waarde hoger dan 400 euro, maar in een jaar tijd zijn alle kleine winsten wel opgelopen tot een bedrag van bijv 10000 euro. Zou ik daar dan geen belasting over hoeven te betalen, of worden al die kleine bedragen eigenlijk als 1 sessie gezien?
Nu, als ik het daar niet op kan gooien, zou ik dan mijn belastingvrije voet aan kunnen vullen met pokerwinsten, of vallen deze daar niet onder? Want het geld dat ik op online rekeningen heb staan, zijn naar mijn inziens, nog in het spel, en daar zou ik dus ook nog geen belasting over hoeven te betalen (correct?). |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: di 24 jul 2007 22:20 Onderwerp: |
|
|
Ik neem aan dat jij onder art 1 lid 1 sub c van de Wet op de kansspelbelasting valt (jij woont in Nederland, je nam deel aan een buitenlands kansspel). Volgens art 3 lid 1 sub b wordt belasting geheven naar de prijzen.
Vrijgesteld zijn de prijzen die niet meer bedragen dan 454 euro, en de prijzen die niet uitgaan boven de corresponderende inleg (art 4 lid 1).
De vraag is nu wat één prijs. De meest voor de hand liggende interpretatie lijkt mij het bedrag dat je in één spel (bij winst) opstrijkt. Ik vind niets in de wet dat dit tegenspreekt. Bovendien lijkt art 4 lid 2 dit min of meer te bevestigen:
| Quote: | | Alle prijzen uit loterijen en prijsvragen welke verschuldigd zijn door dezelfde schuldenaar en vallen op loten of onderdelen van loten op grond van dezelfde toevallige gebeurtenis, worden voor de toepassing van het eerste lid tezamen als één prijs beschouwd. |
Het gaat om de uitkering per "toevallige gebeurtenis". Bij poker is dit het schudden van de kaarten.
Dus als je steeds maximaal 454 euro wint, ben je geen kansspelbelasting verschuldigd. Als je 455 euro wint terwijl jouw inleg ten hoogste 454,99 euro bedraagt, dan ben je 29% van het gewonnen bedrag verschuldigd.
Aangifteformulier voor kansspelbelasting over prijzen uit buitenlandse kansspelen. Het formulier lijkt het bovenstaande te bevestigen. Bovendien ben je geen kansspelbelasting verschuldigd wanneer in het buitenland reeds zo'n belasting is geheven (aangifte blijft dan echter verplicht).
Overigens overtreden naar alle waarschijnlijkheid zowel jij als de buitenlandse pokersite de Wet op de kansspelen. Zie deze draad.
Poker is volgens de Hoge Raad een kansspel in de zin van de Wet op de kansspelen, zie HR 3 maart 1998. De definitie van kansspel in de Wet op de kansspelbelasting lijkt niet, of in ieder geval nauwelijks, af te wijken.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
stephan
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 112
|
| Geplaatst: wo 25 jul 2007 0:14 Onderwerp: |
|
|
Bedankt voor je duidelijke en uitgebreide antwoord. Ik zou nu dus geen belasting hoeven te betalen vanwege art.4 lid 1 woks? Of kan ik hier beter eerst de belastingdienst over bellen?
Ik ken natuurlijk de ladbrokes zaak, maar vrijwel alle grote casino's hebben zich uit de v.s teruggetrokken, mag ik er dan vanuit gaan dat het in Nederland niet helemaal duidelijk is of het legaal of illegaal is? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: wo 25 jul 2007 1:38 Onderwerp: |
|
|
| stephan schreef: | | Bedankt voor je duidelijke en uitgebreide antwoord. Ik zou nu dus geen belasting hoeven te betalen vanwege art.4 lid 1 woks? Of kan ik hier beter eerst de belastingdienst over bellen? |
Alleen wanneer je in 1 spel een groter bedrag wint dan 454 euro.
Verder moet je de bedragen op je online rekening opgeven bij je aangifte inkomstenbelasting. In box 3 kom je naar eigen zeggen namelijk boven de heffingsvrije voet.
| Quote: | | Ik ken natuurlijk de ladbrokes zaak, maar vrijwel alle grote casino's hebben zich uit de v.s teruggetrokken, mag ik er dan vanuit gaan dat het in Nederland niet helemaal duidelijk is of het legaal of illegaal is? |
Met de wetgeving van de VS heb je niets te maken. Het is in Nederland strafbaar om te gokken bij een gokgelegenheid zonder vergunning.
Ladbrokes mag zonder vergunning personen uit Nederland niet laten gokken. Ladbrokes heeft geen vergunning (wel geprobeerd te krijgen, maar niet gelukt). Het is daarom voor jou en mij strafbaar om vanuit Nederland bij Ladbrokes te gokken (als Ladbrokes dat zou toelaten).
Ik zie geen verschil tussen een site als Ladbrokes en een buitenlandse online pokersite. Dus spelen op een buitenlandse online pokersite die spelers uit Nederland toelaat, is strafbaar.
Dat Ladbrokes wat meer in het nieuws is gekomen dan willekeurige online pokersites komt door de Lotto die Ladbrokes heeft gedwongen de site te sluiten voor mensen uit Nederland. Maar de positie van andere goksites is m.i. niet anders.
Maar misschien ben ik te streng. De Hoge Raad overwoog in Ladbrokes/Lotto:
| Quote: | 3.3.1 Het middel stelt in de eerste plaats aan de orde of Ladbrokes door de wijze waarop zij vanuit het Verenigd Koninkrijk via internet op haar website kansspelen aanbiedt, handelt in strijd met het verbod van art. 1, aanhef en onder a, Wok in Nederland "gelegenheid te geven" tot deelneming aan kansspelen. (...)
3.3.2 Bij de beantwoording van de vraag of het via internet aanbieden van kansspelen kan worden beschouwd als het hier te lande door art. 1, aanhef en onder a, Wok verboden "gelegenheid geven", moet worden vooropgesteld dat doel en strekking van die bepaling tot een ruime uitleg van dat begrip nopen. De wetgever heeft, zoals onder meer blijkt uit de in de conclusie van de Advocaat-Generaal in 2.7 vermelde gegevens, zich ten doel gesteld de menselijke speelzucht te kanaliseren. (...)
3.3.3 De verwezenlijking van deze doelstellingen zou ernstig worden bemoeilijkt wanneer de vanuit Nederland geopende mogelijkheid tot deelneming aan kansspelen via internet wel en de vanuit het buitenland geopende, mede op potentiële deelnemers in Nederland gerichte mogelijkheid tot deelneming aan kansspelen via internet niet zou kunnen worden gekwalificeerd als gelegenheid geven in de zin van art. 1, aanhef en onder a, Wok. Voorts moet in aanmerking worden genomen dat - naar in dit geding is komen vast te staan - software is ontwikkeld die de aanbieder van kansspelen via internet in staat stelt deelneming aan kansspelen vanuit bepaalde landen onmogelijk te maken. Gelet op dit een en ander moet worden aanvaard dat van hier te lande gelegenheid geven in evenbedoelde zin sprake is wanneer via internet door middel van een mede op Nederland gerichte website de toegang tot kansspelen wordt geboden aan potentiële deelnemers in Nederland en dezen via hun computer rechtstreeks aan het spel kunnen deelnemen, dat wil zeggen zonder dat andere handelingen zijn vereist dan die op de computer kunnen worden verricht. In dit verband is voldoende dat de website waarop de gelegenheid tot deelneming wordt geboden niet met gebruikmaking van de hiervóór bedoelde software de deelneming aan kansspelen onmogelijk maakt en blijkens haar inrichting mede is gericht op potentiële deelnemers in Nederland, hetgeen reeds het geval is indien Nederland is vermeld in een op de website voorkomende lijst van landen van waaruit aan de aangeboden kansspelen kan worden deelgenomen. De rechter behoeft zich dan derhalve niet te verdiepen in de vraag of de aangeboden kansspelen zelf een aanwijzing vormen van het mede op Nederland gericht zijn van de website. Bij het voorgaande is zonder belang vanuit welk land de kansspelen worden georganiseerd, waar de kansspelovereenkomst totstandkomt en welk recht op de kansspelovereenkomst van toepassing is. |
De goksite is verboden in Nederland, wanneer de site deelneming vanuit Nederland niet geblokeerd heeft, en wanneer de site "mede op Nederland" is gericht, waarvoor het voldoende is dat Nederland voorkomt in een op de website voorkomende lijst van landen.
Een online pokersite waarop geen enkele verwijzing naar Nederland te vinden is, zou dus wellicht buiten de Wet op de kansspelen kunnen vallen... (maar niet buiten de Wet op de kansspelbelasting).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
stephan
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 112
|
| Geplaatst: wo 25 jul 2007 22:01 Onderwerp: |
|
|
Toch begrijp ik dan niet, waarom een groot bedrijf als ladbrokes (waar ik laatst nog op gespeeld heb) nog steeds Nederlandse spelers toelaat. Net als het beursgenoteerde party poker, en slechts spelers vanuit de V.S. en een aantal andere landen (China e.d.) de toegang ontzegt.
Ik zal gewoon een geldbedrag overmaken, en het dan niet opgeven dus, behalve een gedeelte in box 3? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: wo 25 jul 2007 23:05 Onderwerp: |
|
|
Misschien laat Ladbrokes dat toe omdat de Lotto niet maalt om pokerspelers. Justitie zou Ladbrokes vermoedelijk kunnen vervolgen, maar doet dat blijkbaar niet.
Gokken op voetbalwedstrijden lukt vanuit Nederland bij Ladbrokes niet, neem ik aan?
Een andere verklaring zou kunnen zijn dat Ladbrokes niet meer "mede" op Nederland is "gericht". Ik zag dat de Nederlandse Antillen wel, maar Nederland niet in het lijstje van landen voorkomt. Ik vind dat eerlijk gezegd een wat simplistisch criterium (alsof je met Google niet in een vloek en een zucht Ladbrokes zou weten te vinden), maar het werd door de Hoge Raad genoemd.
De eerste pokersite die ik probeerde had overigens Nederland wel in een lijstje van landen bij registratie voor betaald pokeren. Dus die site is gezien het arrest in ieder geval illegaal.
| Quote: | | Ik zal gewoon een geldbedrag overmaken, en het dan niet opgeven dus, behalve een gedeelte in box 3? |
Voor box 3 maakt het niet uit waar je het geld hebt staan, al kan de belastingdienst het natuurlijk niet altijd zien. Zodra je het op een Nederlandse rekening hebt, kom je er in ieder geval niet onderuit. Ik denk dat het handig is om te zorgen dat je kunt bewijzen dat het met poker is verdiend. Wat betreft de strafbaarheid hoef je je denk ik niet druk te maken. Online spelers worden waarschijnlijk nooit vervolgd, bovendien is de juridische situatie voldoende onduidelijk dat je je waarschijnlijk wel kunt beroepen op het niet-"wetende" in art 1 sub c WoK.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
stephan
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 112
|
| Geplaatst: do 26 jul 2007 10:09 Onderwerp: |
|
|
Ah Bona fides, hardstikke bedankt voor de opheldering. Ik weet niet of je via ladbrokes als Nederlander nog bets kan plaatsen op voetbalwedstrijden e.d. Wel weet ik zeker dat die via party poker (grootste europese site) kan, aangezien ik wat verdiend heb op ac milan met de champions league  .
Ik heb op zich alle gegevens in een programma genaamd pokertracker staan, hiermee zou ik dus aan kunnen tonen dat ik deze inkomsten met poker verdiend heb.
Maar het zou dus geen probleem zijn om 1 keer een cheque van 10000 te innen met als bewijs hele statistieken met pokerinkomsten?
Dan ga ik dat namelijk gewoon doen denk ik. |
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pagina 1 van 1 |
|
|
U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls
|
|
|
|
