|
|
| Auteur |
Bericht |
willem1982
Geslacht: 
Berichten: 3
|
 Geplaatst: ma 05 sep 2005 21:44 Onderwerp: Incassobureau, Wat nu te doen???? |
   |
|
Beste mensen,
Zo'n 4 jaar geleden ben ik met mijn ondernemingsactiviteiten gestopt (bv). Dit aangezien ik de huur niet meer kon opbrengen. We hadden een telefoonlijn (met een redelijke goodwill) en deze werd dus door de eigenaar van het pand overgenomen incl. de bijkomende telefoonkosten. Dit is zo ook zwart op wit opgesteld. Mondeling is afgesproken dat dit de huur voor de centrale, toestellen en overige kosten zouden zijn. Daarnaast is er een gerechtelijke procedure geweest waar is uitgekomen dat de eigenaar verplicht is gesteld het personeel over te nemen. Voordat we nog maar enig idee hadden van ons vertrek, hadden we met de gouden gids een overeenkomst gesloten (getekend op naam van de BV) voor de vermelding van het telefoonnummer in de gouden gids voor het daarop VOLGEND jaar. Dit is natuurlijk logisch aangezien mensen ons moeten kunnen opzoeken in de gouden gids!! Enige tijd daarna konden we de huur niet meer opbrengen (nog voor de nieuwe gouden gids uitkwam) en zijn dus vertrokken om het even kort te houden. En toen begon het gezeik!! Even een aantal belangrijke punten op een rijtje:
*We hebben een overeenkomst met de GG gesloten voor het komend jaar
*Wij zijn daar weggegaan
*De telefoonlijnen incl. de bijkomende telefoonkosten zouden worden overgenomen (zwart op wit)
*De GG kwam uit (reeds na ons vertrek)
*En nu worden we gesommeerd om het factuurbedrag te betalen
Wat nu te doen. Wat zijn onze mogelijkheden en wat kan ons te wachten staan??? Ik weet het echt niet meer. Ben onlangs met mijn vrouw een vof begonnen om onze toekomst een beetje op te bouwen, hebben geen geld voor advocaat e.d. en nu weer dit.
Heel erg bedankt voor de reacties!!!! Voor vragen w_mulders@hotmail.com |
|
|
|
|
 |
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: ma 05 sep 2005 22:52 Onderwerp: Re: Incassobureau, Wat nu te doen???? |
|
|
| Begrijp ik het goed dat jij als bestuurder van een bv verplichtingen aan bent gegaan en je die bv niet hebt verkocht ? Dan moet de bv betalen. En als jij als bestuurder op dat moment niet gemachtigd was, dan ben je persoon, jegens de bv, aansprakelijk. |
|
|
|
|
|
Suijkerbuijk
Leeftijd: 47
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
| Geplaatst: ma 05 sep 2005 23:21 Onderwerp: |
|
|
De overeenkomst met de Gouden Gids is door de B.V. aangegaan?
En je hebt niet tijdig contact opgenomen met de Gouden Gids om die overeenkomst voordat de gids werd afgedrukt te annuleren? (ook al doen ze daar meestal ook al moeilijk over).
De B.V. had een overeenkomst met de Gouden Gids, de Gouden Gids heeft haar deel van de overeenkomst vervuld door de haar bekende gegevens af te drukken in de gids, zodat de B.V. gehouden kan worden tot betaling van de daartegenoverstaande factuur.
Maar bestaat de B.V. nog wel? Aangezien je aangeeft dat je nu onder een v.o.f. werkt, lijkt het me dat de B.V. of is ontbonden, of een sluimerend bestaan leidt (een "lege" B.V.).
Bij een B.V. zijn prive en zakelijk gescheiden. De Gouden Gids kan je niet in persoon aanspreken voor een schuld van de B.V. Natuurlijk als het kantooradres van de B.V. gelijk is aan je woonadres, dan komen de brieven van de B.V. gewoon bij jou binnen.
Hoe leeg is de B.V.? Zijn er nog zaken die op naam van de B.V. staan (auto?)? Heb jij nog een schuld aan je B.V.?
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
|
|
willem1982
Geslacht:
Berichten: 3
|
| Geplaatst: di 06 sep 2005 9:52 Onderwerp: |
|
|
Dat klopt, ik ben namens mijn bv een overeenkomst aangegaan en was volledig gemachtigd om dit ook daadwerkelijk te doen. De bv leidt momenteel een sluimerend bestaan. Er zijn nog wel wat vorderingen en schulden alleen zullen deze met het jaarwerk 2004/2005 worden afgeboekt. Er is nog wel een vordering op mezelf!! kan de GG deze vordering dan verhalen, doordat de bv een vordering heeft op mijzelf??
Bedankt |
|
|
|
|
|
willem1982
Geslacht:
Berichten: 3
|
| Geplaatst: di 06 sep 2005 9:55 Onderwerp: |
|
|
Maar is het niet zo dat degene die de telefoonlijnen over hebben genomen ook aan de kosten kunnen worden gebonden?? Zij hebben hier immers gebruik van gemaakt en zwart op wit laten vastleggen dat zij de bijkomende telefoonkosten zouden overnemen. Het is helaas wel een grijs gebied "telefoonkosten"..
Groet,
Willem, nogmaals bedankt |
|
|
|
|
|
Suijkerbuijk
Leeftijd: 47
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
| Geplaatst: di 06 sep 2005 10:03 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | kan de GG deze vordering dan verhalen, doordat de bv een vordering heeft op mijzelf?? |
Niet direct, maar als de Gouden Gids het faillissement van de B.V. aan zou vragen, dan zou de curator bij jou komen aankloppen voor het terugbetalen van die vordering.
| Quote: | | Maar is het niet zo dat degene die de telefoonlijnen over hebben genomen ook aan de kosten kunnen worden gebonden?? |
Hoe jullie het met die kosten regelen is iets tussen jouw B.V. en de overnemende partij. De Gouden Gids staat daar buiten.
Heb je de overnemende partij al benaderd of hij deze kosten wil voldoen? Telefoonnummers zijn gelijk gebleven, adres is gelijk gebleven, heeft hij ook de bedrijfsnaam overgenomen? In dat geval lijkt het mij alleszins redelijk dat hij deze kosten betaald, omdat jij er voor gezorgt hebt dat hij netjes in de Gouden Gids staat.
Overleg eerst met de overnemende partij, en kijk pas naar eventuele juridische wegen als dat op niets uitloopt.
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: di 06 sep 2005 11:52 Onderwerp: |
|
|
| willem1982 schreef: | Dat klopt, ik ben namens mijn bv een overeenkomst aangegaan en was volledig gemachtigd om dit ook daadwerkelijk te doen. De bv leidt momenteel een sluimerend bestaan. Er zijn nog wel wat vorderingen en schulden alleen zullen deze met het jaarwerk 2004/2005 worden afgeboekt. Er is nog wel een vordering op mezelf!! kan de GG deze vordering dan verhalen, doordat de bv een vordering heeft op mijzelf??
Bedankt |
De BV zal dan toch die vordering aan de GG moeten voldoen; wanneer de BV die vordering niet voldoet, zal GG waarschijnlijk uiteindelijk, na veel kosten, surséance aanvragen en de kans is dan heel reëel dat jij, vanwege wanbeheer (niet nakomen van een rechtsgeldig contract) in privé alsnog aansprakelijk bent, waarbij je dan veel meer kosten aan je broek hebt hangen, zijnde zo ongeveer de volledige kosten van het faillissement. |
|
|
|
|
|
Suijkerbuijk
Leeftijd: 47
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
| Geplaatst: di 06 sep 2005 12:12 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | vanwege wanbeheer (niet nakomen van een rechtsgeldig contract) in privé alsnog aansprakelijk bent |
Het onbetaald laten van een factuur door de B.V. levert geen wanbeheer op. In dat geval zou in elk faillissement per definitie sprake zijn van wanbeheer.
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: di 06 sep 2005 12:33 Onderwerp: |
|
|
| Suijkerbuijk schreef: | | Quote: | | vanwege wanbeheer (niet nakomen van een rechtsgeldig contract) in privé alsnog aansprakelijk bent |
Het onbetaald laten van een factuur door de B.V. levert geen wanbeheer op. In dat geval zou in elk faillissement per definitie sprake zijn van wanbeheer. |
Het gaat hier om het opzettelijk onbetaald laten; wanneer een bestuurder vanwege onwil te betalen het tot een faillissement(saanvraag) laat komen, is dat imho laakbaar gedrag waardoor een grond voor aansprakelijkheid op basis van 2:9 kan ontstaan. |
|
|
|
|
|
Suijkerbuijk
Leeftijd: 47
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
| Geplaatst: di 06 sep 2005 14:43 Onderwerp: |
|
|
Een curator zal de weg van de minste weerstand kiezen. Waarom gaan voor bestuurdersaansprakelijkheid als je de bestuurder kunt houden aan een nog terug te betalen lening?
Het komt veelvuldig voor dat het verplichte startkapitaal voor een B.V. slechts even op de rekening van de B.V. staat, en daarna op de rekening van de bestuurder (of andere geldschieter) wordt teruggestort. De B.V. heeft dan een vordering op de bestuurder.
Het zou mij dan ook niet verbazen als de lening fl. 40.000,-- / € 18.000,-- bedraagt. Meer dan genoeg om alle kosten uit te voldoen.
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: di 06 sep 2005 14:55 Onderwerp: |
|
|
| Suijkerbuijk schreef: | Een curator zal de weg van de minste weerstand kiezen. Waarom gaan voor bestuurdersaansprakelijkheid als je de bestuurder kunt houden aan een nog terug te betalen lening?
Het komt veelvuldig voor dat het verplichte startkapitaal voor een B.V. slechts even op de rekening van de B.V. staat, en daarna op de rekening van de bestuurder (of andere geldschieter) wordt teruggestort. De B.V. heeft dan een vordering op de bestuurder.
|
Was er laatst niet jurisprudentie dat in zo'n situatie al snel wanbeheer aangenomen mag worden ?
Was trouwens iets anders, de volstorting was gedaan vanuit inkomsten die de BV io had gegenereerd; maar volgens mij is in dat arrest ook aangegeven dat wanneer er sprake is van fictief oprichtingskapitaal, dat bijdraagt aan de beeldvorming dat er sprake zou kunnen zijn van wanbeheer, zeker wanneer betreffende bestuurder zelf niet de liquiditeiten heeft om die 18k op te hoesten.
Het doel van die 18k grens is tenslotte bescherming van crediteuren en elke route bedoeld om die grens te omzeilen draagt (imho terecht) bij aan het idee dat er sprake is van wanbeheer. |
|
|
|
|
|
|
|
