Het nut van integratie?? (1)

[M.E.M]

Wat mij opvalt is dat de laatste jaren alle vervelende gebeurtenissen waarin een of andere allochtoon de hoofdrol in speelt toegeschreven wordt aan een gebrekkige integratie of integratiebeleid.

Nu weet ik sowieso niet wat men -wetgeving en maatschappij- onder integratie verstaat. Hetgeen men van de allochtoon verwacht heeft in mijn ogen meer weg van assimilatie dan van integratie, maar goed, da's mijn persoonlijke mening.

Verdonk bedenkt de ene na de andere wet om integratie te bevorderen. Ik heb zo daar mijn twijfels aan. Naar mijn mening leiden haar ideeen alleen maar tot nog meer opstand vanuit de kant van de allochtonen en bevordert dat alleen de saamhorigheid binnen die groep.

In mijn ogen is integratie niet perse de sleutel tot het slagen van een pluriforme samenleving. Zelf geloof ik dat door mensen te integreren -uitgaande van de huidige betekenis daarvan en de daarop gebasseerde wetgeving - je nooit een succesvolle maatschappij waarin ieder op een vredige manier met elkaar kan leven.

Allereerst geloof ik dat we van het hele integratiebeleid af moeten. Mensen zijn nu eenmaal anders, hebben andere interessen, voelen en denken anders. Dat zul je nooit kunnen veranderen en dat moeten we ook niet willen veranderen. Ieder mens voelt zich het best als ie in z'n waarde gelaten wordt. Ga je uit van een groep mensen, dan horen we de cultuur -normen, waarden en gewoontes- van die groep te respecteren.

Dat we het integratiebeleid niet nodig hebben zullen we pas beseffen op het moment dat we elke voorval dat nu aan een gebrek aan integratie grondig bekijken. Dan pas zal blijken dat er andere oorzaken zijn dan gebrek aan integratie. Als persoon X de cultuur van Y belachelijk maakt en zeer kwetst en Y vervolgens X mishandeld dan is dat een kwestie tussen X en Y. Het wordt nog complexer als X en Y beide academici zijn en de nederlandse taal en cultuur perfect beheersen. Enige oorzaak die ik hierin zie is een gebrek aan wederzijds respect. Hoe verschillende de culturen van X en Y ook mogen zijn, beiden horen elkaars cultuur te respecteren. Y had X natuurlijk nooit mogen mishandelen, maar X had Y ook nooit mogen kwetsen. Wat erger is, is een ethisch vraagstuk.

Respect voor elkaar.. dat is in mijn ogen de sleutel tot succes. Als mensen zich gerespecteerd voelen, zijn ze meer bereid om actief deel te nemen aan de maatschappij. Als ik me niet welkom ben/voel in in een bepaalde setting, dan wil ik er ook zo min mogelijk mee te maken hebben....

-- de rest volgt nog--

[abraxes]

Interessant onderwerp. Ik begrijp dat vorenstaande slechts een fractie van het geheel betreft. Gelieve overige informatie kenbaar maken, tenzij een en ander geen samenhang kent. Handelt men volgens een dergelijke wijze dan kan eventuele miscommunicatie worden beperkt. Ik zie uw reactie met grote belangstelling tegemoet.

[Suijkerbuijk]

[Michèle]

Ik denk dat een goed integratiebeleid niet meer is dan één van de middelen om tot wederzijds respect te komen, en daarmee tot een gezonde en aangename samenleving.
Ik ben het met Suijkerbuijk eens dat je elkaar moeilijk kunt leren respecteren als je elkaars taal niet begrijpt.
Echter, integratie zou slechts tot op zekere hoogte moeten betekenen dat de 'vreemdeling' zich de waarden en normen van het nieuwe land eigen maakt. Terwijl het politieke sentiment zo tussen de regels meer overkomt alsof 'zij' hetzelfde moeten worden als 'wij'. Wie dat dan ook zijn. Ik vind het bijvoorbeeld schrijnend dat tegenwoordig zo'n beetje alle niet-blanken 'allochtoon' worden genoemd, ook zij die hier geboren en getogen zijn.
En daar gaat het mis. Daar creëert de politiek enkel onnodige spanning en wantrouwen tussen verschillende groepen, in plaats van de reeds bestaande kloof uit de weg te helpen.
Je mag imho best eisen stellen aan mensen die in je land willen wonen, of aan zij die er al wonen. Allochtoon of niet. Je mag er zelfs sancties aan verbinden als mensen pertinent weigeren zich aan die eisen te houden. Hoe te zorgen dat dit daadwerkelijk effect heeft en vaststellen waar de grenzen liggen is daarbij echter de grote vraag. Zowel politiek als juridisch. In mijn ogen faalt het huidige integratiebeleid op beide punten.
Het uitgangspunt moet zijn wederzijds respect, en daar schort het ook aan. We zijn goed in het beschuldigende vingertje te wijzen naar de anderen, maar geven weinig blijk van enige zelfreflectie. Een aardige integratiecursus voor de autochtonen zou dan ook zijn leren in hoeverre je angst voor de ander te maken heeft met je eigen onverdraagzaamheid, of dat deze echt gefundeerd is op feiten die er toe doen.
Verder kan je je afvragen of het wel zo erg is als groepen langs elkaar heen leven. De Chinezen die hier zijn geïmmigreerd zijn altijd erg op zichzelf geweest, maar daar hebben we als maatschappij nooit last van gehad. In ieder geval is er niet zo'n hype van gemaakt als er een probleem was.
Ook betekent ergens respect voor hebben nog niet dat je het ermee eens moet zijn. Persoonlijk respecteer ik bijvoorbeeld de wens van moslima's om een hoofddoek te dragen, wat daarvoor hun motieven ook zijn. Het is hun achtergrond, hun keuze en hun pad. Het is aan hen om te beslissen waar dat pad leidt. Maar ik ben het er niet mee eens, omdat ik het zie als een symbool van vrouwenonderdrukking. Maar dat is dan weer mijn mening.

Uiteindelijk maakt het beleid en de verzinselen van de academici misschien ook geen fluit uit. Het volk moet het uiteindelijk zelf doen, die mooie samenleving waar we van dromen. In zekere zin is die natuurlijk een utopie, maar ik wil toch pleiten voor de vriendelijkheidsrevolutie. Want haat is niet met haat te bestrijden, de sleutel tot succes is liefde en begrip.
_________________
www.breiwinkeltje.nl

[M.E.M]

Wat ik graag zou zien is dat de problemen onder de allochtone bevolking los gezien worden van de mate van integratie.

A steelt niet omdat ie slecht Nederlands spreekt, A is gewoon een dief. B verkracht vrouwen niet omdat ie uit een cultuur komt waar vrouwen ondergeschikt zijn aan de man, B is gewoon een verkrachter. C zit niet in de bijstand omdat ie wil profiteren, C kan geen baan vinden.

Het hele huidige integratiebeleid is gebasseerd op misverstanden. Misverstanden over diverse culturen. Wat in een bepaalde cultuur gewoon een gegeven is waar iedereen mee kan leven ziet men hier als problematisch. Dat begrijp ik niet.

Ik was het zelf niet van plan om aan te voeren, maar nu het toch te sprake is gekomen zal ik het toch even noemen.

De hoofddoek. Door vele buitenstaanders gezien als een middel ter onderdrukking van de vrouw. Dit is een groot misverstand. Als je de vrouwen die een hoofddoek dragen vraagt of zij zich onderdrukt voelen zal het antwoord "NEE" zijn. Dat er mannen zijn die vrouwen onderdrukken en mishandelen moge duidelijk zijn. Dat is in elk cultuur het geval en in de ene wat meer dan in de andere. De hoofddoek is er niet om de vrouw te onderdrukken. De hoofddoek is een deel van de kledingsvoorschriften voor de vrouw zoals er ook kledingsvoorschriften zijn voor de man. Het islamitisch recht stelt dat enkel datgeen dat nodig is om getoond te worden getoond mag worden. Zo is het dus niet mogelijk om je ogen te bedekken. Het haar en de rest van het lichaam hoort bedekt te worden. Niet omdat de man dat wil, maar omdat het geloof dat voorschrijft. Het is er ook niet om de vrouw te onderdrukken, maar om de vrouwelijke waardigheid te beschermen. Het is absoluut geen middel om vrouwen te onderdrukken, moge dat duidelijk zijn nu. Overigens, ik vind het zelf erg jammer dat men denkt de islam te kennen wanneer men zich in de moslims verdiept. Wil men de Islam leren kennen dan zal men zich toch in de geschriften daarover moeten verdiepen. Dit geldt zowel voor de moslim als niet-moslim. Misverstanden worden namelijk door beide partijen gecreeerd en versterkt.

Verder begrijp ik de hele ophef over de hoofddoek hier in het Westen niet. Als men deze wil dragen laat diegene dan lekker die hoofddoek dragen, wat kan 't jou schelen? Maar goed, genoeg over de hoofddoek.


Wil je een maatschappij laten slagen dan zul je toch ook op andere belangrijkere zaken dan integratie moeten concentreren.

Wederzijds respect was dus een van die zaken. Daarmee bedoel ik geen voorwaardelijke respect. Als aan respect voorwaarden worden gesteld dan is het in mijn ogen ogenschijnlijk respect maar in feite een huichelachtige manipulatieve manier van met elkaar omgaan.

Daarnaast is het stimuleren om van elkaar te leren ook erg belangrijk. Momenteel heb ik het idee dat men zich voornamelijk op de verschillen concentreert. Wat men zou doen is de schijnwerpers eens op de overeenkomsten te zetten. Uiteindelijk, uit welke cultuur je ook komt, wil je hier in Nederland gewoon een goed bestaan hebben. Dat bereik je door met elkaar te leven. Er is geen ene idioot naar Nederland gekomen met het idee om hier lekker eens de boel op stelten te zetten. Die idioten kun je wel creeren door bepaalde onrechtvaardige eisen te stellen aan de binnenkomers. Mensen tot iets stimuleren moet wel een nut dienen. Je gaat een 89-jarige allochtoon die al 60 jaar in Nederland verblijft niet verplichten nederlands te leren. Dat heeft gewoon geen zin. Diegene heeft zich al 60 jaar zonder een woord nederlands te kennen weten te redden. Je verdiepen in de achtergronden van culturen is een verrijking van je leven, het is geen straf. Enkel dan kun je begrip tonen voor elkaars normen en waarden en weet je de juiste regels te stellen die voor allen rechtvaardig en respectabel zijn.

Nederland is een klaagland. Overal wordt over geklaagd. In feite niets mis mee, tenzij je er anderen mee benadeelt. En dat gebeurt nu wel degelijk. Geklaag over hoofddoeken, lange baarden, besnijdenissen enz enz. Ik vind dat belachelijk. Wat bezielt mensen om daar over te klagen? Als er iemand aan je deur klopt en je vraagt of je een hoofddoek wilt dragen of als je in de trein zit en een slapende bebaarde man valt op je blote bovenbeen en veroorzaakt daarmee jeuk of iets dergelijks, dat je dat je daar vervolgens over gaat klagen dat begrijp ik, maar verder .. We helpen de samenleving meer door dat geklaag te minderen dan door een pas gearriveerde echtgenote van Ali te dwingen de nederlandse taal te leren terwijl die echgenote er geen zak aan zal hebben omdat ze hoogstwaarschijnlijk zich toch alleen maar onder familie en landgenoten zal bevinden. Daar zal ze overigens vast zelf voor hebben gekozen want anders hadden alle Fatima's die hier al tig jaar verblijven allang een cursus nederlands gevolgd.



-- will be continued--

[Irene24]

Wat betreft een hoofddoek... In Turkije mogen de vrouwen die niet eens dragen in een openbare functie.... waarom dan hier wel??
_________________
Winnaars zijn verliezers die nooit opgeven

[M.E.M]

[faya]

ik ben het gedeeltelijk eens met M.e.m. het grote probleem is, als ik de kranten ed mag geloven, de marokaanse jongeren. Zij spreken over het algemeen goed nederlands en hebben soms ook een goede opleiding (Mohammad B. had een havo diploma en zat op de HBO). Tijdens Paars met hun softe beleid mbt integratie, waren de verhoudingen tussen wij en zij niet zo scherp. Je kan dus wel stellen dat integratie ook te maken heeft met wederzijds respect.

Wat je in je 2e bericht stelt mbt tot de vrouw van Ali, die je niet moet vermoeien met een cursus nederlands omdat ze toch tussen haar eigen kringen blijft, ben ik het helemaal niet met je eens. Ik vind de eis dat ze de nederlandse taal in het buitenland moet leren te streng maar ik vind wel dat dit wel degelijk gesteld moet worden wanneer zij zich in Nederland wilt vestigen en dan wel dmv een cursus Nederlands in Nederland.

Ik ben het wel helemaal eens met het feit dat je een oude Marokkaanse man niet moet vermoeien met een curus Nederlands, zij hebben zich nooit in Nederlandse kringen begeven en gezien de leeftijd zullen ze dat ook nooit meer doen, ik denk dat je de grens moet leggen bij 65 jaar je werkt dan immers niet meer en de kans dat je bijv dan opeens Nederlandse vrienden gaat zoeken is gering.

[Michèle]

@ M.E.M.: de discussie gaat hier niet over de hoofddoek, inderdaad. Ik bracht het enkel ter sprake om te illustreren dat je ergens wel respectvol mee om kunt gaan ook al sta je er niet achter.
_________________
www.breiwinkeltje.nl

[abraxes]

Eerst werd bij mij gewekt interesse ten aanzien van de toestand omtrent integratie. Lees ik thans verder dan zie ik dat de berichtgeving doelende op het schrijven van M.E.M. bij mij veroorzaakt, een zekere desinteresse. Het gros van de argumentatie is in mijn ogen gebrekkig. Mocht er gehoor worden gegeven aan mijn eerdere verzoek dan zal ook ik een en ander toelichten.

[Nemine contradicente]

[Michèle]

[Duch]

Iemand Sin City gezien? Ik moet ineens denken aan een citaat uit die film:

[abraxes]

Michèle, Duch.

Redelijk. Ik kom hier graag op terug, eerst bied ik de auteur de mogelijkheid om te reageren.

[M.E.M]