|
|
| Auteur |
Bericht |
Gwenny
Leeftijd: 62
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
 Geplaatst: do 30 mrt 2006 14:20 Onderwerp: Het combineren van de titels Dr. Mr. Ing. |
   |
|
Om even door te gaan op het Dr. Mr. -verhaal even het volgende. Ik ken een advocaat die zich Dr. Mr. Ing. noemt. M.a.w. hij gebruikt zowel Mr. als Dr. naast elkaar. Naar ik begreep is hij niet juridisch georiënteerd gepromoveerd, maar op op grond van zijn HBO-opleiding (in zijn tijd was het geen HBO, maar wel een vergelijkbaar niveau) waar hij die Ing. Titel van heeft.
Is het gebruik van de 3 bovenstaande titels naast elkaar eigenlijk wel correct? Of moet de Dr.-titel in de plaats vande Mr.-titel komen?
Ik hoop dat het duidelijk is omschreven  .
Gwen
Berichten gesplitst / Nieuw onderwerp
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
 |
ergo sum
Redacteur
Leeftijd: 119
Sterrenbeeld: 
Berichten: 17065
|
| Geplaatst: do 30 mrt 2006 14:58 Onderwerp: |
|
|
Als de persoon zich Dr. Mr. noemt, is hij gepromoveert in een andere disipline dan de rechtswetenschap, daarnaast is hij meester in de rechten. De Dr. titel is in dit geval dominant. De persoon heeft twee studies afgerond.
Noemt de persoon zich Mr. Dr. dan is hij gepromoveerd in de rechtswetenschappen. In dit geval is de meester titel dominant. De persoon heeft één studie afgerond.
_________________
Vivere est cogitare.
 |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: do 30 mrt 2006 22:37 Onderwerp: |
|
|
| Gwenny schreef: | | Ik ken een advocaat die zich Dr. Mr. Ing. noemt. |
Als die meneer zo van titels houdt, dan kan hij zich er ook nog wel professor bij noemen. Bij mijn weten is die titel niet beschermd.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 62
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: do 30 mrt 2006 23:25 Onderwerp: |
|
|
Ach, het zal vast niet op zijn kaartje passen, anders had hij het ongetwijfeld gedaan  . Ik zie dat verwaande nest er wel voor aan om dat te doen.
Wellicht is onderwijs geven te min voor meneer en noemt hij zich om die reden geen professor. Naja hij doet maar  .
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
ergo sum
Redacteur
Leeftijd: 119
Sterrenbeeld:
Berichten: 17065
|
| Geplaatst: do 30 mrt 2006 23:29 Onderwerp: |
|
|
| Gwenny schreef: | | Naja hij doet maar . |
Hij doet het maar niet in dit geval! 
_________________
Vivere est cogitare.
|
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: vr 31 mrt 2006 1:30 Onderwerp: |
|
|
Met dr.mr. zou ik persoonlijk die ing. maar laten vallen.
Als je promoveert in de rechtsgeleerdheid en in een technische richting, kun je je dan dr.mr.dr.ir. noemen? Of is het dan dr.ir.mr.dr.? |
|
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 62
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: vr 31 mrt 2006 2:06 Onderwerp: |
|
|
Ir. is in zijn geval sowieso niet aan de orde, aangezien de studie in kwestie naar mijn weten niet op een universiteit is gevolgd en afgerond.
En inderdaad twee keer Dr. als je twee keer promoveert waarvan iedere keer in een andere richting lijkt me wat sterk.
Ik vraag me ook af hoe het zit als iemand 2 studies volgt, zoals rechtsgeleerdheid en geneeskunde. Je hebt dan Drs. en Mr. Je promoveert op rechtsgeleerdheid en dan zou je titulatuur Dr. Mr. en Drs. zijn?
Staat ergens eigenlijk hoe het officieel zit?
Gwen
P.S. Grappige en enorme doorzaag-discussie is dit
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: vr 31 mrt 2006 2:26 Onderwerp: |
|
|
De volgorde is geloof ik meer een kwestie van gewoonterecht dan van geschreven recht. Hier een overzichtje. Kennelijk schrijf je mr.drs. en mr.ir., maar is men er nog niet over uit of het drs.ir. of ir.drs. zou zijn.
In ieder geval ga ik nu richting mr.ir.
Of ir. bona fides LL.M. 
Oh grappig:
| Quote: | | Twee doctorstitels voeren (prof.dr.dr.) is daarentegen wel gebruikelijk. Bij meerdere doctorstitels (wat vaak het geval is bij eredoctoraten) wordt echter meestal de afkorting mult. (multiplex, meervoudig) gebruikt: zo is een prof.dr.dr.h.c.mult. een gepromoveerd hoogleraar met meerdere eredoctoraten. |
en
| Quote: | | In Nederland is het ongebruikelijk onder juristen om hun juridische doctorstitel te voeren: zij beperken zich over het algemeen tot de aanduiding mr. of, indien hoogleraar, prof.mr. Dit hangt ermee samen dat de meestertitel vóór het begin van de twintigste eeuw slechts aan een juridische doctor toekwam. Toen de meestertitel niet meer aan het doctoraat, maar aan het doctoraal verbonden werd, voerden juristen uit historische overwegingen niet de drs.- of dr.-titel; de meestertitel hield die immers al in en was dus historisch gezien hoger. Dat laatste is ook de reden dat de meestertitel aan andere titels voorafgaat. |
|
|
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 62
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: vr 31 mrt 2006 11:17 Onderwerp: |
|
|
Dank je  . Dat schept tenminste een beetje orde in de titel-chaos .
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: vr 31 mrt 2006 14:01 Onderwerp: |
|
|
Bona fides, dank voor het overzicht. Maar ik snap iets niet: officieel schijn ik (HBO'er) ook de BA titel te mogen voren, maar in het overzicht is slechts sprake van universitair afgestudeerden.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Irene24
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 95
|
| Geplaatst: vr 31 mrt 2006 14:19 Onderwerp: |
|
|
Ja, een HBO-er mag BA/ba achter de naam zetten.
Edit: ik zie dat er in de lijst bc. staat.
Dan vraag ik me ook af hoe het zit.
_________________
Winnaars zijn verliezers die nooit opgeven |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: vr 31 mrt 2006 15:12 Onderwerp: |
|
|
bc. is oude stijl, al vraag ik me af of iemand ooit die titel gebruikt heeft. Ik ben 'm nooit tegengekomen. In ieder geval is de titel, hoewel alweer oud, pas vrij recent ingevoerd. De vergelijkbare ing. titel voor HTS'ers (later TH'ers, toen de oude TH's de TU's van vandaag werden) bestaat al veel langer.
De beschrijving in het overzicht van de BA en BSc titels is identiek aan de beschrijving van de MA en MSc titels en dat klopt inderdaad niet. BA en BSc is voor afgestudeerden van een (huidige) hogeschool, en voor personen die de 3-jarige bachelorfase van een academische studie hebben afgerond.
Ik had overigens het idee dat de ing. titel (en ook de bc. titel), eigenlijk achter de naam moet worden gevoerd. Net als de BA/MA/Bsc/Msc dus. Het overzichtje zegt ook daar niets over.
Eigenlijk zijn we met de BAMA-structuur weer terug bij de situatie van lang geleden. Toen heette de bachelor nog het kandidaatsexamen met bijbehorende titel cand., te voeren achter de naam. (Het jaartal 1989 dat wordt genoemd lijkt me niet correct... eerder 1980 of zo, maar toen was ik nog een klein jongetje so don't quote me on that). |
|
|
|
|
|
MterHeide
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 350
|
| Geplaatst: za 01 apr 2006 22:27 Onderwerp: |
|
|
De titel bc. is nog altijd niet afgeschaft, en ing. wordt ook voor de naam geplaatst:
| Quote: | Artikel 7.20. Titels ir., mr., drs., ing. en bc.
1. Degene die op grond van artikel 7.19a gerechtigd is een graad in het wetenschappelijk onderwijs in de eigen naamsvermelding tot uitdrukking te brengen, is tevens gerechtigd tot het voeren van:
a. de titel ingenieur, afgekort tot ir., indien het een masteropleiding in het wetenschappelijk onderwijs betreft op het gebied van de landbouw en natuurlijke omgeving of op het gebied van de techniek,
b. de titel meester, afgekort tot mr., indien het een masteropleiding in het wetenschappelijk onderwijs betreft op het gebied van het recht, of
c. de titel doctorandus, afgekort tot drs., indien het een masteropleiding in het wetenschappelijk onderwijs betreft waarop de onderdelen a en b niet van toepassing zijn.
2. Degene die op grond van artikel 7.19a gerechtigd is een graad in het hoger beroepsonderwijs in de eigen naamsvermelding tot uitdrukking te brengen, is tevens gerechtigd tot het voeren van:
a. de titel ingenieur, afgekort tot ing., indien het een bacheloropleiding in het hoger beroepsonderwijs betreft op het gebied van de landbouw en natuurlijke omgeving of op het gebied van de techniek, of
b. de titel baccalaureus, afgekort tot bc., indien het een bacheloropleiding in het hoger beroepsonderwijs betreft waarop onderdeel a niet van toepassing is.
3. De in het eerste en tweede lid genoemde titels worden, afgekort, voor de naam geplaatst.
4. Het eerste lid is niet van toepassing op masteropleidingen, bedoeld in artikel 7.3b.
5. De betrokkene maakt een keuze uit het tot uitdrukking brengen in de eigen naamsvermelding van een graad als bedoeld in artikel 7.10a en het voeren van een titel als bedoeld in dit artikel. |
Er moet verder nog wel even opgelet worden met het volgende: HBO'ers mogen wel B of M achter hun naam plaatsen, maar niet BA/BSc/MA/MSc:
| Quote: | Artikel 7.10a. Verlening van graden
1. Het instellingsbestuur verleent de graad Bachelor en de graad Master aan degene die met goed gevolg het afsluitend examen van een bacheloropleiding in het wetenschappelijk onderwijs onderscheidenlijk het afsluitend examen van een masteropleiding in het wetenschappelijk onderwijs heeft afgelegd. Afhankelijk van het vakgebied waarin het met goed gevolg afgelegde afsluitend examen van een bacheloropleiding onderscheidenlijk het met goed gevolg afgelegde examen van een masteropleiding is afgelegd, wordt aan de verleende graad toegevoegd «of Arts» dan wel «of Science». Bij ministeriële regeling kan voor een opleiding of een groep van opleidingen met betrekking tot een in dit lid bedoelde graad een andere toevoeging dan die, bedoeld in de tweede volzin, worden vastgesteld.
2. Het instellingsbestuur verleent de graad Bachelor en de graad Master aan degene die met goed gevolg het afsluitend examen van een bacheloropleiding in het hoger beroepsonderwijs onderscheidenlijk het afsluitend examen van een masteropleiding in het hoger beroepsonderwijs heeft afgelegd. Het instellingsbestuur kan voor een opleiding of een groep van opleidingen met betrekking tot een in dit lid bedoelde graad een andere toevoeging dan die, bedoeld in het eerste lid, tweede volzin, vaststellen.
3. Het bestuur van de rechtspersoon, bedoeld in artikel 5a.1, tweede lid, verleent de graad Master aan degene die met goed gevolg het afsluitend examen van een masteropleiding als bedoeld in artikel 7.3b, onder a of b, heeft afgelegd. De tweede volzin van het tweede lid is van overeenkomstige toepassing.
4. Het instellingsbestuur of het bestuur van de rechtspersoon, bedoeld in het derde lid, voegt aan een graad toe de vermelding van het vakgebied of het beroepenveld waarop de graad betrekking heeft. |
|
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: zo 02 apr 2006 2:18 Onderwerp: |
|
|
| MterHeide schreef: | | De titel bc. is nog altijd niet afgeschaft, en ing. wordt ook voor de naam geplaatst: |
Net als mr., drs. en ir. inderdaad.
Ik lees in het aangehaalde artikel 7.20 dat ing. en bc. in tegenstelling tot wat ik dacht vóór de naam komen.
Verder lijkt het erop dat de mr. titel ook gebruikt mag worden als de bachelor op een ander gebied was. We krijgen dus mr.'s die niet in aanmerking komen voor togaberoepen. Verdwijnt de drs. titel voor personen die afstuderen in een rechtsgeleerdheidrichting die niet voldoet aan de eisen voor het civiele effect? (Misschien vergis ik me als ik dacht dat de mr. titel voorheen gekoppeld was aan civiel effect.)
Dat HBO'ers slechts B of M (plus iets anders dan A/Sc) krijgen wist ik ook al niet. Dat betekent dat het onderscheid aanzienlijk blijft. Ik wist overigens helemaal niet dat het HBO ook masteropleidingen verzorgt?
Grappig genoeg sluit de huidige regeling niet uit dat HBO-recht een Bachelor of Laws / LL.B. oplevert. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 02 apr 2006 9:20 Onderwerp: |
|
|
Tegenwoordig kan de HBO'er toch ook promoveren?? Dus wellicht dat dat die titel oplevert.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
|
|
