Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheek berekenen

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Betaling voorw...
stappenplan de...
Mogelijkheid t...
Bevrijdende en...
Onderdelenfuik...

Carrière
Boekel De Nere
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu di 27 jun 2017 9:06
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Grote betalingsachterstand terwijl je elke maand betaalt?
Moderators: Michle, Moderator Team
 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
StijnDeWitt



Leeftijd: 47
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 2


BerichtGeplaatst: vr 16 jun 2017 15:25    Onderwerp: Grote betalingsachterstand terwijl je elke maand betaalt? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik heb een energiecontract waarvoor ik elke maand een termijnbedrag verschuldigd ben. Dit termijnbedrag wordt gend met automatische incasso.

Nu is er in maart iets mis gegaan (ws onvoldoende saldo) waardoor de incasso is mislukt. Nu geeft Nuon mij een boete omdat ik 3 maanden achterloop met betalen.

Echter, ik heb voor april en mei al wel betaald. Wederom, met automatische incasso. Maar wat doet Nuon, die boekt de facturen van april en mei gewoon af en laat die van maart open staan terwijl de bedragen exact hetzelfde zijn.

Ik vind het een hele vreemde redenering dat ik een betalingsachterstand van 3 maanden heb terwijl ik maar n betaling gemist heb.

Ik heb zelf huurders en als ik dezelfde redenering als Nuon zou volgen dan zouden sommige huurders al bijna een jaar achterstand hebben; echter in de praktijk is het gewoon n maand achterstand omdat de betalings steeds doorschuift. Deze maand wordt de huur van vorige maand pas betaald en de huur van deze maand krijg ik pas volgende maand.

Weet iemand hier of het legaal is wat Nuon doet? Persoonlijk vind ik het niet meer dan logisch dat de meest recente factuur degene is die openstaat en niet een veel oudere, waardoor ik een boete krijg. Als ik de betalingen met de hand zou doen zou ik ook altijd het betalingskenmerk van de oudste openstaande factuur als eerste invullen en pas daarna nieuwere facturen betalen, maar Nuon doet de automatsche incasso en die hanteert dan dus een systeem waardoor mijn achterstand maar ouder en ouder wordt ondanks dat ik gewoon betaal.

Links naar voorbeelden / rechterlijke uitspraken hierover etc zijn ook zeer welkom.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Vermeulen_J



Leeftijd: 45
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 43


BerichtGeplaatst: vr 16 jun 2017 16:42    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Tja, ik zou haast zeggen dat dit het risico is van het automatisch incasso.

Ik zou als bedrijf ook niet gaan incalculeren in mijn programmatuur dat als een vorig factuur nog niet is betaald deze vervolgens maar met de gelden van een volgend factuur op te vangen, waarmee die volgende factuur ook weer als niet (op tijd) betaald te boek staat en je daarmee vervolgens in het systeem een vlaggetje krijgt dat de eindgebruiker ELKE maand niet op tijd betaald, ipv maar die ene maand niet.

Je had er natuurlijk ook zelf achteraan kunnen gaan door enkele dagen later dit factuur alsnog te betalen.

Elke maand het vorige gat vullen zodat je op papier maar 'een maand' achterstand hebt terwijl je in feite al vele maanden achter de feiten aanloopt doet het ook goed bij enig verweer dat je wilt voeren.

En niks doen is laks, op nuon.nl staat genoeg opties om de achterstallige betaling op te lossen.

https://www.nuon.nl/service/energienota-betalen/betaalproces/

Uit uw betoog is niet op te maken of enig contact is geweest met NUON (van uw kant of vanuit NUON (zoals een aanmaning)), dus om nu zonder goede onderbouwing te beredeneren dat de NUON hier fout bezig is geweest is niet te concluderen.

Wat u overigens zelf regelt met uw huurders is geheel aan u. Uw administratie is waarschijnlijk een stuk kleinschaliger dan een bedrijf met miljoenen klanten.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22128


BerichtGeplaatst: za 17 jun 2017 2:16    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

art. 6:43 BW schreef:
1. Verricht de schuldenaar een betaling die zou kunnen worden toegerekend op twee of meer verbintenissen jegens een zelfde schuldeiser, dan geschiedt de toerekening op de verbintenis welke de schuldenaar bij de betaling aanwijst.

2. Bij gebreke van zodanige aanwijzing geschiedt de toerekening in de eerste plaats op de opeisbare verbintenissen. Zijn er ook dan nog meer verbintenissen waarop de toerekening zou kunnen plaatsvinden, dan geschiedt deze in de eerste plaats op de meest bezwarende en zijn de verbintenissen even bezwarend, op de oudste. Zijn de verbintenissen bovendien even oud, dan geschiedt de toerekening naar evenredigheid.

Dus als er verder niets is bepaald, wordt je betaling toegerekend aan de oudste openstaande rekening.

Vermoedelijk is dit artikel echter regelend recht, dus kan er in de overeenkomst met Nuon van zijn afgeweken.

Maar maakt het eigenlijk iets uit? Of Nuon nu vindt dat je 1 maand of 3 maanden achterloopt met de betaling, je loopt achter. Ook met 1 maand achterstand kun je worden aangemaand en kun je uiteindelijk worden afgesloten.

(In het geval van mogelijke verjaring maakt het iets uit. Dan is het beter om de oudste termijn juist niet betaald te hebben en is de opvatting van Nuon juist in jouw voordeel. Maar Nuon zal het zo ver wel niet laten komen.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StijnDeWitt



Leeftijd: 47
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 2


BerichtGeplaatst: zo 18 jun 2017 14:52    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Wow bedankt. Cool dat je dit gevonden hebt.

Ik ben nogal een n00b op het gebied van recht, dus heb je wellicht een link naar waar je die quote vandaan hebt? Zodat ik wat meer kan lezen?

Quote:
Maar maakt het eigenlijk iets uit? Of Nuon nu vindt dat je 1 maand of 3 maanden achterloopt met de betaling, je loopt achter.


Tuurlijk. En ik erken ook dat ik achter loop. Punt is, er is iets misgegaan met automatische incasso. Ik liep niet bewust achter. Inmiddels heb ik alles ook betaald uiteraard. Ik ben al meer dan 10 jaar klant en heb eigenlijk nooit betalingsachterstand. Die wil ik ook helemaal niet verdedigen.

Maar het maakt wel heel direct iets uit. 1 maand betalingsachterstand betekent nog geen boete, extra kosten e.d. 3 maanden betekent wl boetes en extra kosten. Dus het is gewoon een concreet in geld uit te drukken verschil, dat feitelijk alleen maar afhangt van welk betalingskenmerk Nuon opgeeft in de incasso. Hadden ze eerst de oude rekening gencasseerd had ik nu geen boete.

Quote:
Bij gebreke van zodanige aanwijzing geschiedt de toerekening in de eerste plaats op de opeisbare verbintenissen. Zijn er ook dan nog meer verbintenissen waarop de toerekening zou kunnen plaatsvinden, dan geschiedt deze in de eerste plaats op de meest bezwarende en zijn de verbintenissen even bezwarend, op de oudste.


De wetgever is hier heel duidelijk: betaal je, dan worden deze betalingen als eerste gebruikt om de meest bezwarende openstaande sommen mee te voldoen. Echter mijn probleem is waarschijnlijk 'bij gebreke van zodanige aanwijzing', want Nuon heeft zo'n aanwijzing wel gedaan in haar incasso. Echter heeft ze die aanwijzing dus duidelijk niet op de manier gedaan die in mijn belang is, terwijl dit artikel duidelijk aangeeft welke wijze dat is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Alfatrion

Alfatrion

Leeftijd: 38
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen


Berichten: 734


BerichtGeplaatst: zo 18 jun 2017 15:42    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

http://wetten.overheid.nl/BWBR0005289/2017-03-10

Kun je het niet uitleggen als je een maand achterstand hebt, die je drie maanden terug bent opgelopen?
_________________
Een appel per dag houdt de dokters weg, vooral als je goed mikt. - Winston Churchill
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22128


BerichtGeplaatst: zo 18 jun 2017 21:23    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

StijnDeWitt schreef:
Maar het maakt wel heel direct iets uit. 1 maand betalingsachterstand betekent nog geen boete, extra kosten e.d. 3 maanden betekent wl boetes en extra kosten.

Dat snap ik niet, want of er incassokosten in rekening mogen worden gebracht hangt niet af van de duur van de betalingsachterstand. Het gaat erom of je correct bent aangemaand.

Nu kun je redeneren dat als je deze maand voor de vorige maand betaalt maar niet voor deze maand, er opnieuw moet worden aangemaand alvorens er incassokosten in rekening kunnen worden gebracht. Dat lijkt mij iets te eenvoudig gedacht, maar ik weet niet hoe daar in de rechtspraak mee wordt omgegaan.

Quote:
Dus het is gewoon een concreet in geld uit te drukken verschil, dat feitelijk alleen maar afhangt van welk betalingskenmerk Nuon opgeeft in de incasso. Hadden ze eerst de oude rekening gencasseerd had ik nu geen boete.

Aha, automatische incasso (dat stond ook al in je eerste bericht zie ik nu).

Dan incasseert Nuon m.i. iedere maand voor de nieuwe maand. Je hebt Nuon gemachtigd, dus Nuon mag elke maand het maandbedrag incasseren.

Wat is er gebeurd nadat de automatische incasso in maart is mislukt? Heeft Nuon je er toen op gewezen dat jij het bedrag voor april dient over te maken?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2009 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds