|
|
| Auteur |
Bericht |
Relax
Leeftijd: 37
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 16
|
 Geplaatst: wo 17 mrt 2004 18:28 Onderwerp: Goederenrecht -> Beschikkingsonbevoegdheid bij hypotheek |
   |
|
Casus
A verkoopt en levert een huis aan B.
B vestigd een recht van hypotheek ten gunste van C.
Deze koopovereenkomst wordt door de rechter vernietigd.
Probleem
Wat gebeurt er met het recht van hypotheek na de vernietiging?
Vernietiging heeft terugwerkende kracht dus B was in ieder geval nooit beschikkingsbevoegd en kon dus ook geen recht van hypotheek vestigen. Maar art. 3:88 BW beschermt C hier volgens mij.
Dan krijg je dus de situatie dat A eigenaar is van het huis waar een recht van hypotheek ten gunste van C op is gevestigd. Maar waar is dit hypotheekrecht nu van afhankelijk? Van de vordering van C op B (dus als B niet betaalt kan C dan het huis verkopen?)?
Iemand een idee  |
|
|
|
|
 |
essie
Leeftijd: 42
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 101
|
| Geplaatst: wo 17 mrt 2004 20:22 Onderwerp: |
|
|
dit klinkt als privaatrecht B....,maar aangezien ik dit 2,5 jaar gelden heb gehad weet ik er niet veel meer van af............KAFKA waag een poging!
_________________
huiswerk??? ik neem de afwas toch ook niet mee naar school! |
|
|
|
|
|
Ramonkey
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 2280
|
| Geplaatst: wo 17 mrt 2004 21:07 Onderwerp: |
|
|
ik wil ook nog wel een gokje wagen...daar komt ie:
was C te goeder trouw op het moment van hypotheekvestiging? Zo nee dan valt hij zowiezo buiten de bescherming van 3:98 j 3:88  (gaan punten vanaf op je tentamen als je het niet op die wijze doet)
Is hij wel te goeder trouw dan geniet hij bescherming en blijft zijn recht geldend en paraat executabel. Was de overeenkomst ontbonden wegens wanprestatie dan hang het er vanaf of A niet beschermd wordt door dezelfde afdeling.
nog civielisten in de zaal?
_________________
Be the change you want to see in the world |
|
|
|
|
|
Relax
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 16
|
| Geplaatst: wo 17 mrt 2004 23:36 Onderwerp: |
|
|
| Ramonkey schreef: | Is hij wel te goeder trouw dan geniet hij bescherming en blijft zijn recht geldend en paraat executabel.
|
Dus als B in verzuim is met de voldoening van de vordering die C op B heeft (en waartoe het recht van hypotheek tot zekerheid strekt) dan kan C het huis dat van A is openbaar verkopen? Knap balen voor A  .
De overige punten die je noemden speelden niet in de (overigens veel uitgebreidere) casus. Het was alleen dit ene puntje waar ik even niet uit kwam (en waar de verplichte stof dus weer eens niets over zei)
Bedankt voor het snelle antwoord  |
|
|
|
|
|
Diana
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 430
|
| Geplaatst: do 25 mrt 2004 20:50 Onderwerp: |
|
|
| Relax schreef: | Dus als B in verzuim is met de voldoening van de vordering die C op B heeft (en waartoe het recht van hypotheek tot zekerheid strekt) dan kan C het huis dat van A is openbaar verkopen? Knap balen voor A .
|
Volgens mij wordt C niet beschermd op grond van de tgt, de tgt gaat alleen op als het om een vuistpand gaat en een hypotheek is een stil pandrecht. Ik kan zo snel de basis e.d. niet vinden, maar zal zo (na even te eten) eens gaan zoeken voor je
_________________
_______________________________________
If you always do what you always did,
you will always get, what you always got. |
|
|
|
|
|
Diana
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 430
|
| Geplaatst: do 25 mrt 2004 21:02 Onderwerp: |
|
|
| Dianaa schreef: | | Ik kan zo snel de basis e.d. niet vinden, maar zal zo (na even te eten) eens gaan zoeken voor je |
Gevonden!
Op grond van 3:98 jo 3:84 wordt er hypotheek gevestigd op het huis. Daarvoor is nodig - de geldige titel, - de beschikkingsbevoegdheid en de vestigingsformaliteiten wat in dit geval stil pandrecht is 3: 237 akte. het probleem zit hem in de beschikkingsbevoegdheid doordat de koopovereenkomst tussen A en B vernietigd is. Bescherming zou plaats kunnen vinden op grond van artikel 3: 238. Echter beschermt die alleen bij vuistpand en niet bij stil pand
_________________
_______________________________________
If you always do what you always did,
you will always get, what you always got. |
|
|
|
|
|
Ramonkey
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 2280
|
| Geplaatst: do 25 mrt 2004 21:05 Onderwerp: |
|
|
een hyptheek is toch een hypotheek en en een pand een pand lijkt me...
Hypotheek is het beperkte recht dat wordt gevestigd op registergoederen...pand het beperkte recht dat wordt gevestigd op alle zaken die geen registergoed zijn...3:227lid2 Hoe kom jij er bij dat een hypotheek een stil pandrecht is?
en 3:98 J 3:89 zegt dat de hele voorgaande afdeling...dus ook de tgt artikel van toepassing is op vestiging,overdracht en afstand van beperkte rechten op dat goed...
_________________
Be the change you want to see in the world
Laatst aangepast door Ramonkey op do 25 mrt 2004 21:25, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
Diana
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 430
|
| Geplaatst: do 25 mrt 2004 21:23 Onderwerp: |
|
|
| Dianaa schreef: | | Dianaa schreef: | | Ik kan zo snel de basis e.d. niet vinden, maar zal zo (na even te eten) eens gaan zoeken voor je |
Gevonden!
Op grond van 3:98 jo 3:84 wordt er hypotheek gevestigd op het huis. Daarvoor is nodig - de geldige titel, - de beschikkingsbevoegdheid en de vestigingsformaliteiten wat in dit geval stil pandrecht is 3: 237 akte. het probleem zit hem in de beschikkingsbevoegdheid doordat de koopovereenkomst tussen A en B vernietigd is. Bescherming zou plaats kunnen vinden op grond van artikel 3: 238. Echter beschermt die alleen bij vuistpand en niet bij stil pand |
Oke, ik was weer iets te ver in mijn handelsrecht gedoken. Het schuin gedrukte klopt dus niet, in ieder geval niet voor hypotheek.
Hypotheek vestig je op grond van art 3: 260 (nog steeds ook geldige titel en beschikkingsbevoegdheid)
Ben nog even naar het beschermingsartikel aan het zoeken bij gebrek aan beschikkingsbevoegdheid.
Gevonden!
Artikel 3:260 lid 4 "Voor het overige vinden de algemene voorschriften die voor vestiging van beperkte rechten op registergoederen gegeven zijn, ook op vestiging van een hypotheek toepassing".
Dus dan kom je inderdaad terug 3: 88 en de tgt. En ik denk dat A dan degene die moet betalen en niet B.
Toch ben ik het er niet mee eens  Druist helemaal tegen mijn rechtgevoel in.
_________________
_______________________________________
If you always do what you always did,
you will always get, what you always got.
Laatst aangepast door Diana op do 25 mrt 2004 21:49, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
Ramonkey
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 2280
|
| Geplaatst: do 25 mrt 2004 21:48 Onderwerp: |
|
|
lol...zijn we toch weer 4 posts rijker
_________________
Be the change you want to see in the world |
|
|
|
|
|
Diana
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 430
|
| Geplaatst: do 25 mrt 2004 21:54 Onderwerp: |
|
|
| Ramonkey schreef: | | lol...zijn we toch weer 4 posts rijker |
Ik wil nu eigenlijk wel de hele casus horen
En het liefst hoor ik nu ook iemand die ervoor zorgt dat A zijn huis onbezwaard met een hypotheekrecht terug krijgt
_________________
_______________________________________
If you always do what you always did,
you will always get, what you always got. |
|
|
|
|
|
Relax
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 16
|
| Geplaatst: do 01 apr 2004 21:44 Onderwerp: |
|
|
| Dianaa schreef: | | Ramonkey schreef: | | lol...zijn we toch weer 4 posts rijker |
Ik wil nu eigenlijk wel de hele casus horen
En het liefst hoor ik nu ook iemand die ervoor zorgt dat A zijn huis onbezwaard met een hypotheekrecht terug krijgt |
Ik heb de vraag besproken met mijn docente en A is wel degelijk eigenaar van een met hypotheekrecht bezwaard huis. |
|
|
|
|
|
Diana
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 430
|
| Geplaatst: do 01 apr 2004 22:14 Onderwerp: |
|
|
| Relax schreef: | | Ik heb de vraag besproken met mijn docente en A is wel degelijk eigenaar van een met hypotheekrecht bezwaard huis. |
Ja, daar was ik uiteindelijk ook achter. Alleen is daar niet iets tegen te doen?
_________________
_______________________________________
If you always do what you always did,
you will always get, what you always got. |
|
|
|
|
|
Relax
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 16
|
| Geplaatst: vr 02 apr 2004 17:25 Onderwerp: |
|
|
| Dianaa schreef: |
Ja, daar was ik uiteindelijk ook achter. Alleen is daar niet iets tegen te doen? |
Hmm, is hier geen onrechtmatige daad mogelijk? Ik denk dat je wel kan verdedigen dat door het vestigen van een recht van hypotheek op het huis van A (want dat is immers altijd van A gebleven) B een inbreuk heeft gemaakt op het eigendomsrecht van A. Ik zit nog maar in het eerste jaar dus ik kan er best flink naast zitten, maar dit lijkt mij wel mogelijk. |
|
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: vr 02 apr 2004 20:02 Onderwerp: |
|
|
Relax, een OD procedure is vrij lastig in dit geval.
Ik denk eerder dat je een beroep op ongerechtvaardigde verrijking zou kunnen doen.
B heeft toch een bedrag van C gekregen als tegenprestatie voor het verlenen van een hypotheek op het Onroerend Goed.
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden...
Laatst aangepast door Kafka op za 03 apr 2004 4:07, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
Relax
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 16
|
| Geplaatst: vr 02 apr 2004 23:40 Onderwerp: |
|
|
| Kafka schreef: | Relax, een OD procedure is vrij lastig in dit geval.
Ik denk eerder dat je een beroep op ongerechtvaardigde verrijking zou kunnen doen. |
Ongerechtvaardigde verrijking is wel eens tussen neus en lippen door genoemd, maar echt behandeld hebben we dat nog niet 
In het komende blok gaat eén vak (van de 2) compleet over verbintenissenrecht, dus eind dit studiejaar kom ik hier wel op terug |
|
|
|
|
|
|
|
