Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
VA loan rates ...
180-dagen rege...
reparatiehuwel...
Res Nullius ?
proces verbaal...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 28 mrt 2024 16:51
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Geen ondertekende opdrachtbevestiging wel factuur advocaat
Moderators: StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Dennuske



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen


Berichten: 8


BerichtGeplaatst: wo 02 sep 2015 12:18    Onderwerp: Geen ondertekende opdrachtbevestiging wel factuur advocaat Reageer met quote Naar onder Naar boven

Enige tijd geleden heb een advocaat die wij ooit zakelijk gebruikt hebben een mail gestuurd met een vraag. Vervolgens kreeg ik na enkele dagen een antwoord van de advocaat in kwestie.

Ik heb vooraf geen opdrachtbevestiging ontvangen en/of ondertekend. Geen kostenberaming of inzage in tarieven gekregen en nu enkele weken na het antwoord op mijn mail, krijg ik een factuur voor een aanzienlijk bedrag.

Ik ben het hier dus niet mee eens omdat er vooraf dus geen info is verstrekt over tarieven/kostenberaming en ik dus ook geen opdrachtbevestiging heb ondertekend.

Bij de vorige zaak die (weliswaar door een andere advocaat van het bureau) is opgepakt, kregen wij vooraf netjes een kostenberaming en ging zij pas aan de gang na ondertekening van de opdrachtbevestiging.

Wat zijn mijn rechten in deze?

Ik heb het bureau reeds een mail gestuurd dat ik het niet eens ben met de factuur omdat:
- er geen ondertekende opdrachtbevestiging is
- we hebben ook geen mondelinge opdrachtbevestiging gegeven
- er geen kostenberaming vooraf is gegeven.

Ik ben benieuwd wat jullie van deze situatie vinden[/list]
Bekijk profiel Stuur privé bericht
UwJurist.nl

UwJurist.nl

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 1012


BerichtGeplaatst: wo 02 sep 2015 12:57    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

U was bekend met het uurtarief van deze advocaat? Dat neem ik aan omdat u eerder zaken met hem deed. Hoe lang geleden is dat? En hebt u destijds wel een opdrachtbevestiging bij hem getekend? Is het uurtarief nu veel hoger, of maar iets hoger? Of is het uurtarief het zelfde als van de advocate waar u recent zaken mee deed?
En u stelt per mail een vraag. Afhankelijk van de vraag kan dat eventueel gezien worden als opdracht. Heeft u gevraagd naar het (uur)tarief? Een kostenraming?
Wat is het uurtarief? Hoeveel tijd is er in rekening gebracht? Is dat redelijk t.o.v. de vraag? Wat was de vraag?
_________________
Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik
UwJurist.nl
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
Dennuske



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen


Berichten: 8


BerichtGeplaatst: wo 02 sep 2015 13:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

UwJurist.nl schreef:
U was bekend met het uurtarief van deze advocaat? Dat neem ik aan omdat u eerder zaken met hem deed. Hoe lang geleden is dat? En hebt u destijds wel een opdrachtbevestiging bij hem getekend? Is het uurtarief nu veel hoger, of maar iets hoger? Of is het uurtarief het zelfde als van de advocate waar u recent zaken mee deed?
En u stelt per mail een vraag. Afhankelijk van de vraag kan dat eventueel gezien worden als opdracht. Heeft u gevraagd naar het (uur)tarief? Een kostenraming?
Wat is het uurtarief? Hoeveel tijd is er in rekening gebracht? Is dat redelijk t.o.v. de vraag? Wat was de vraag?


We hebben nu een andere advocaat toegewezen gekregen dan bij de eerste opdracht. Wij waren vooraf niet op de hoogte van het tarief van deze advocaat. De eerste zaak is bijna een jaar geleden geweest (september 2014).

Destijds hebben wij wel een opdrachtbevestiging ondertekend.

Uurtarief is veel hoger.

Wij hebben in onze mail niet gevraagd naar een uurtarief of kostenberaming. Ook hebben wij voor deze vraag een vraag naar de advocaat gestuurd die onze eerste zaak heeft opgepakt. Daar is antwoord op gekomen en nooit een factuur voor in rekening gebracht. De vraag die toen werd gesteld is eigenlijk van exact dezelfde inhoud.

Daarbij is hetgeen nu in rekening wordt gebracht niet redelijk ten opzichte van de vraag. Even heel simpel geschetst: Wij vroegen of er op bepaalde schilderijen een auteursrecht rust...

De tarieven weet ik zo even niet uit mijn hoofd omdat de factuur thuis ligt, maar het totaalbedrag (incl. BTW) was ergens rond de 450 euro
Bekijk profiel Stuur privé bericht
UwJurist.nl

UwJurist.nl

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 1012


BerichtGeplaatst: wo 02 sep 2015 13:19    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Uit uw eerste verhaal maakte ik op dat u eerst een advocaat had, toen een advocate en nu weer een advocaat.
Enfin.
Waarom stelt u exact dezelfde vraag opnieuw?
En ik heb nog geen antwoorden op de andere vragen. U zult er dus de nota bij moeten nemen. Daarnaast zou het handig zijn als u uw vraag en het antwoord hier (geanonimiseerd) citeert.
_________________
Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik
UwJurist.nl
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
Dennuske



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen


Berichten: 8


BerichtGeplaatst: wo 02 sep 2015 13:33    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

UwJurist.nl schreef:
Uit uw eerste verhaal maakte ik op dat u eerst een advocaat had, toen een advocate en nu weer een advocaat.
Enfin.
Waarom stelt u exact dezelfde vraag opnieuw?
En ik heb nog geen antwoorden op de andere vragen. U zult er dus de nota bij moeten nemen. Daarnaast zou het handig zijn als u uw vraag en het antwoord hier (geanonimiseerd) citeert.


De factuur zal ik er later bijpakken en deze hier kenbaar maken (tarieven en totaalbedrag).

Even een opsomming van de tijden en gestelde vragen:
September 2014
Advocaat 1 neemt zaak aan, stuurt opdrachtbevestiging, geeft kostenberaming en inzage in tarieven. Opdrachtbevestiging wordt ondertekend door ons geretourneerd en zaak wordt naar tevredenheid opgelost en factuur netjes betaald.

Oktober 2014
Per mail vraag gesteld aan Advocaat 1. Hierin vragen wij een reactie op een mail die wij hebben ontvangen aangaande het wel of niet gerechtigd te zijn borden van de New York Subway te reproduceren. Hiervoor geen opdrachtbevestiging ontvangen, geen kostenberaming ontvangen. Ook geen factuur ontvangen. Wel een duidelijk antwoord ontvangen.

Juli 2015
Per mail de vraag gesteld aan Advocaat 1 (op 14 juli 2015). De vraag was als volgt:

Beste ... Beste ...,

Alles goed met u?

Ik heb een vraag waar ik zelf nog geen duidelijk antwoord op heb kunnen vinden. Wij willen nieuwe producten toevoegen aan onze webshop. Het betreft hier gedrukte versies van schilderijen van oude meesters. Nu zijn het geen 1 op 1 kopieën, maar ze zijn bewerkt.

In de bijlage geef ik u hiervan een voorbeeld. Graag zou ik willen weten of dit (kijkend naar auteursrecht e.d.) is toegestaan. Wetende dat auteursrecht verloopt 70 jaar na overlijden van de maker.

Zou u hier een antwoord op kunnen geven?

gr Dennis


Vervolgens kregen wij van Advocaat 1 door dat zij de vraag had doorgestuurd naar haar collega (Advocaat 2).

Dag Dennis,

Leuk om van je te horen!

Ik heb je vraag neergelegd bij mijn collega ... (in CC), die net als ik gespecialiseerd is op het gebied van de intellectuele eigendom. Zij komt hier eind deze week bij jou op terug, is dat akkoord?

Zijn de bewerkingen die jullie maken origineel, of zijn er partijen die dit al eerder dan jullie op een vergelijkbare wijze deden?

Vriendelijke groeten,

...


Hier hebben wij weer het volgende op gereageerd:

Hoi ..,

Helemaal goed. Nou we zijn nog aan het kijken wat voor soort bewerking het exact wordt. Er is een bedrijf die een bewerking op het Meisje met de Parel van Vermeer heeft gedaan. Zie de bijlagen. We willen het wel een ander effect meegeven.

Zij maken het ook op een ander materiaal en het zijn bij IXXI allemaal losse vakjes die aan elkaar worden gekoppeld. Wij laten het op een plaat drukken!

gr Dennis


Na enkele dagen (17 juli 2015) kregen wij een zeer uitgebreid antwoord van Advocaat 2. Voor deze vraag dus nooit een opdrachtbevestiging gezien, geen kostenberaming ontvangen en ook geen inzage in tarieven.

Afgelopen week kregen wij de factuur voor de vraag binnen. Dat is dus ruim een maand na de vraag.

De exacte tarieven en het totaalbedrag van de factuur zal ik straks nog vermelden.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
UwJurist.nl

UwJurist.nl

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 1012


BerichtGeplaatst: wo 02 sep 2015 14:13    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik heb heel zakelijke veel klanten die min of meer regelmatig vragen stellen. Ook al zit er soms maanden tussen. Die klanten worden gewoon gefactureerd op basis van de eerste opdrachtbevestiging. En dat weten ze. Daar kan een vaste prijs in staan, maar daarnaast ook altijd een uurtarief voor meerwerk / ander werk / vervolg werk. Ik vermoed dat dat hier ook zo is. Als het heel lang geleden is, wijs ik nog even op het tarief, eventueel met jaarlijkse verhoging.
Ik begrijp ook niet waarom u verwacht steeds maar weer gratis antwoord te krijgen.
_________________
Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik
UwJurist.nl
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
Dennuske



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen


Berichten: 8


BerichtGeplaatst: wo 02 sep 2015 14:27    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

UwJurist.nl schreef:
Ik heb heel zakelijke veel klanten die min of meer regelmatig vragen stellen. Ook al zit er soms maanden tussen. Die klanten worden gewoon gefactureerd op basis van de eerste opdrachtbevestiging. En dat weten ze. Daar kan een vaste prijs in staan, maar daarnaast ook altijd een uurtarief voor meerwerk / ander werk / vervolg werk. Ik vermoed dat dat hier ook zo is. Als het heel lang geleden is, wijs ik nog even op het tarief, eventueel met jaarlijkse verhoging.
Ik begrijp ook niet waarom u verwacht steeds maar weer gratis antwoord te krijgen.


Ik verwacht geen gratis reactie te krijgen. Ik verwacht wel dat ik vooraf op de hoogte wordt gebracht van kosten en dat ik netjes vooraf een opdrachtbevestiging ontvang indien dit nodig is. Wanneer ik iets in een webshop koop, weet ik ook wat ik moet betalen. Als ik vooraf voor mijn opdrachtgevers een opdracht binnen krijg, offreer ik ook altijd vooraf en start ik niet met werkzaamheden alvorens schriftelijk akkoord op de offerte.

Daarbij ben ik sterk van mening dat de hoogte van de factuur niet opweegt tegen de gestelde vraag.

Maar goed, we gaan de reactie van het bureau wel afwachten...
Bekijk profiel Stuur privé bericht
UwJurist.nl

UwJurist.nl

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 1012


BerichtGeplaatst: wo 02 sep 2015 17:31    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dennuske schreef:
Ik verwacht wel dat ik vooraf op de hoogte wordt gebracht van kosten en dat ik netjes vooraf een opdrachtbevestiging ontvang indien dit nodig is. Wanneer ik iets in een webshop koop, weet ik ook wat ik moet betalen. Als ik vooraf voor mijn opdrachtgevers een opdracht binnen krijg, offreer ik ook altijd vooraf en start ik niet met werkzaamheden alvorens schriftelijk akkoord op de offerte.

Daarbij ben ik sterk van mening dat de hoogte van de factuur niet opweegt tegen de gestelde vraag.


Een prijsopgave voor het beantwoorden van elk mailtje met een vraag voor een vaste/terugkerende klant is natuurlijk waanzin. U kent de uurtarieven? Of zijn deze ineens fors gewijzigd? Een prijsopgave vooraf moet u bewust vragen. U verkoopt producten, geen diensten. Niet te vergelijken dus. Bij diensten is het zo dat als u niets vraagt u nog steeds een redelijk loon moet betalen. En u kent de tarieven bovendien. Of de hoogte van de factuur niet opweegt tegen de vraag en het antwoord zoals u dat zegt (of te wel onredelijk hoog is), weet ik allemaal niet. U geeft nl. nog steeds niet aan wat het antwoord is, wat het uurtarief is en wat de precieze hoogte van de nota is. En bevat de nota misschien ook de kosten voor het vorige antwoord?
_________________
Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik
UwJurist.nl


Laatst aangepast door UwJurist.nl op zo 06 sep 2015 12:11, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
Regin



Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042


BerichtGeplaatst: zo 06 sep 2015 11:45    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Regel 26 van de Gedragsregels 1992 bepaalt dat een advocaat de financiële consequenties van het aanvaarden van een opdracht met de cliënt dient te bespreken en inzicht moet geven in de wijze waarop en de frequentie waarmee hij zal declareren. De stelling van UwJurist dat een cliënt expliciet om een kostenraming moet vragen, is dus onjuist.

Kennelijk is in dit geval de cliënt niet goed geïnformeerd, omdat het uurtarief aanmerkelijk hoger was dan ten tijde van de eerste opdracht. De advocaat lijkt dus te zijn tekortgeschoten. Als uw advocaat is aangesloten bij de Geschillencommissie Advocatuur, kunt u het declaratiegeschil aan die instantie voorleggen. U kunt overigens het beste eerst contact opnemen met de betreffende advocaat en proberen in onderling overleg eruit te komen.

Overigens begrijp ik de eerste e-mail van de advocaat en uw antwoord daarop als een opdrachtbevestiging die weer door uzelf is bevestigd ("Helemaal goed"). Dat een opdracht is verstrekt, doet echter niet af aan de verplichting van de advocaat de cliënt te informeren over de financiële consequenties daarvan.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
UwJurist.nl

UwJurist.nl

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 1012


BerichtGeplaatst: zo 06 sep 2015 12:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als het uurtarief inderdaad ineens veel hoger is, dan moet de nota daarop natuurlijk worden aangepast. Maar ik waag dat te betwijfelen. Onder kostenraming versta ik verder iets anders (meer) dan het aangeven van een uurtarief. Een kostenraming (dus wat het totaal gaat kosten) voorafgaand aan elk mailtje met een vraag is niet te doen. En blijft staan dat er opdracht is gegeven enz. zoals ik al aangaf, net als Regin nu.
_________________
Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik
UwJurist.nl
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds