|
|
| Auteur |
Bericht |
Bordewolf
Leeftijd: 67
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 63
|
 Geplaatst: zo 22 jul 2007 18:15 Onderwerp: Fout bij Kadaster?? |
   |
|
Ik heb te maken met een vreemde casus:
Ca. 30 jaar terug is er door het Kadaster een hermeting van mijn land (en andere percelen) geweest. Hierdoor kreeg een stukje grond achter een sloot erbij.
Ca 15 jaar terug heeft de Gemeente een groot stuk grond achter mijn perceel verkocht aan een ontwikkelaar.
Anno nu (2007) beweerd een ontwikkelaar de grond 'achter de sloot' op naam te hebben (verkregen via de Gemeente) en deze wil mij mijn eigen grond in eigendom overdragen (waarschijnlijk tegen de werkelijke kosten hiervan). Hoe kan dit?? Ik kan mijn eigen eigendommen niet terugkopen naar mijn mening. Is deze ontwikkelaar via de Gemeente onrechtmatig eigenaar geworden ?? Hoe kan het bestaan dat het Kadaster deze transactie dan klakkeloos in de boeken zet?
Hoe zit e.e.a. juridisch in elkaar. |
|
|
|
|
 |
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: zo 22 jul 2007 18:43 Onderwerp: Re: Fout bij Kadaster?? |
|
|
| Bordewolf schreef: | Ik heb te maken met een vreemde casus:
Ca. 30 jaar terug is er door het Kadaster een hermeting van mijn land (en andere percelen) geweest. Hierdoor kreeg een stukje grond achter een sloot erbij.
Ca 15 jaar terug heeft de Gemeente een groot stuk grond achter mijn perceel verkocht aan een ontwikkelaar.
Anno nu (2007) beweerd een ontwikkelaar de grond 'achter de sloot' op naam te hebben (verkregen via de Gemeente) en deze wil mij mijn eigen grond in eigendom overdragen (waarschijnlijk tegen de werkelijke kosten hiervan). Hoe kan dit?? Ik kan mijn eigen eigendommen niet terugkopen naar mijn mening. Is deze ontwikkelaar via de Gemeente onrechtmatig eigenaar geworden ?? Hoe kan het bestaan dat het Kadaster deze transactie dan klakkeloos in de boeken zet?
Hoe zit e.e.a. juridisch in elkaar. |
Wat dat staat op de kadastrale kaart(en) ? |
|
|
|
|
|
Bordewolf
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 63
|
| Geplaatst: zo 22 jul 2007 19:18 Onderwerp: |
|
|
| Ik heb een kadastrale kaart van de hermeting waaruit blijkt dat de door de ontwikkelaar aangeboden grond (al dan niet tegen betaling dat staat niet in de brief) mijn eigendom is. Deze kaart is welliswaar uit de jaren zeventig, maar ik heb sindsdien dit stukje grond niet doorverkocht en het is mij ook niet onteigent. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: zo 22 jul 2007 19:20 Onderwerp: Re: Fout bij Kadaster?? |
|
|
| Bordewolf schreef: | | Ca. 30 jaar terug is er door het Kadaster een hermeting van mijn land (en andere percelen) geweest. Hierdoor kreeg een stukje grond achter een sloot erbij. |
Dus volgens de kadastrale indeling is dat stukje grond van jou, lijkt het. Dat betekent nog niet automatisch dat jij juridisch ook de eigenaar bent. Als het stuk achter de sloot niet met zoveel woorden in de koopakte is opgenomen, ontbrak een geldige titel. Als het stuk achter de sloot niet in de akte van overdracht is aangemerkt, is het stuk nooit geleverd (en is jouw vordering om te leveren verjaard). In beide gevallen ben jij nooit de eigenaar geworden. Of één van beide gevallen zich voordoet valt natuurlijk niet te zeggen.
Hoe komt het eigenlijk dat een hermeting uitwijst dat een stuk aan de andere kant van de sloot bij jouw grond hoort? Is die sloot pas na de kadastrale indeling aangelegd?
| Quote: | | Ca 15 jaar terug heeft de Gemeente een groot stuk grond achter mijn perceel verkocht aan een ontwikkelaar. |
Als daarbij per abuis jouw stuk grond is meeverkocht, dan was de overdracht van dat stuk niet geldig wegens onbevoegdheid van de vervreemder. Derdenbescherming (art 3:88 BW) lijkt mij hier niet op te gaan.
| Quote: | | Anno nu (2007) beweerd een ontwikkelaar de grond 'achter de sloot' op naam te hebben (verkregen via de Gemeente) en deze wil mij mijn eigen grond in eigendom overdragen (waarschijnlijk tegen de werkelijke kosten hiervan). Hoe kan dit?? Ik kan mijn eigen eigendommen niet terugkopen naar mijn mening. |
De projectontwikkelaar is kennelijk van mening dat hij de eigenaar is.
| Quote: | | Is deze ontwikkelaar via de Gemeente onrechtmatig eigenaar geworden ?? |
De ontwikkelaar kan m.i. alleen eigenaar zijn geworden als jij nooit eigenaar bent geworden van het stuk achter de sloot. Het is denkbaar dat jij nooit eigenaar bent geworden, zie boven.
| Quote: | | Hoe kan het bestaan dat het Kadaster deze transactie dan klakkeloos in de boeken zet? |
Over welke transactie heb je het hier? De levering van het stuk grond achter de sloot door de gemeente aan de ontwikkelaar?
Vraag: heb jij jouw land ook van de gemeente gekocht?
De geschiedenis van het hele perceel en de sloot lijkt mij van belang hier.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: zo 22 jul 2007 21:02 Onderwerp: |
|
|
| Bordewolf schreef: | | Ik heb een kadastrale kaart van de hermeting waaruit blijkt dat de door de ontwikkelaar aangeboden grond (al dan niet tegen betaling dat staat niet in de brief) mijn eigendom is. Deze kaart is welliswaar uit de jaren zeventig, maar ik heb sindsdien dit stukje grond niet doorverkocht en het is mij ook niet onteigent. |
U kunt bij het kadaster de historie van het betreffende deel opvragen. |
|
|
|
|
|
Bordewolf
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 63
|
| Geplaatst: zo 22 jul 2007 21:12 Onderwerp: |
|
|
Nogmaals een kadastraal veldwerk geeft exact aan waar de erfgrens loopt. Deze eindigt tot achter de sloot (dus inclusief de grond welke de ontwikkelaar mij wil verkopen). Ik ben dus eigenaar geworden als gevolg van een hermeting. Dit kan bijvoorbeeld doordat de gemeente aan de voorkant een stuk perceel wegneemt voor de aanleg van een troitoir, dit stuk wordt dan aan de achterkant teruggegeven, in mijn geval achter de sloot, voor die tijd was de erfgrens midden sloot. Op het moment dat een stuk grond op een bepaalde manier geregistreerd staat (dwz dat ik eigenaar ben) dan kan deze grond niet door anderen worden verkocht lijkt mij.
Door het kadaster zijn tevens destijds betonpalen aangebracht om de erfgrens te markeren. Van een koopakte was geen sprake, dit betrof een hermeting. Juridisch ben ik zeker eigenaar aangezien ik deze grond sinds 1974 in gebruik heb. Overigens zijn vele buren aangeschreven over dezelfde kwestie. Deze zijn dezelfde mening toegedaan als de mijne. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: zo 22 jul 2007 21:27 Onderwerp: |
|
|
| Bordewolf schreef: | Nogmaals een kadastraal veldwerk geeft exact aan waar de erfgrens loopt. Deze eindigt tot achter de sloot (dus inclusief de grond welke de ontwikkelaar mij wil verkopen). Ik ben dus eigenaar geworden als gevolg van een hermeting.
|
Ik heb toevallig net ook een dossier waarin hetzelfde speelt, maar volgens het kadaster leidt de hermeting slechts tot een splitsing van de bestaande percelen conform de nieuw geregistreerde grenzen.
Hiernaast is dan nog een overdracht nodig of indien de situatie lang genoeg heeft bestaan een verklaring voor recht die dan ingeschreven wordt in het kadaster. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: zo 22 jul 2007 21:43 Onderwerp: |
|
|
| Bordewolf schreef: | | Ik ben dus eigenaar geworden als gevolg van een hermeting. |
Dat is niet zo. Hermeting is geen vorm van eigendomsverkrijging.
De hermeting kan jou alleen eigenaar hebben "gemaakt", als je al eigenaar was. Voorbeeld: je hebt het stuk land onder algemene titel verkregen van je ouders. In het grijze verleden is die sloot ooit aangelegd, maar niet precies op de perceelgrens. Jij hebt altijd gedacht dat jouw land tot aan de sloot liep, maar hermeting wijst uit dat jouw grond loopt tot en met een strook achter de sloot.
| Quote: | | Dit kan bijvoorbeeld doordat de gemeente aan de voorkant een stuk perceel wegneemt voor de aanleg van een troitoir, dit stuk wordt dan aan de achterkant teruggegeven, in mijn geval achter de sloot, voor die tijd was de erfgrens midden sloot. |
Tenzij voor ruilverkaveling aparte regels gelden, moet zoiets geregeld worden via aktes van overdracht. Maar dit lijkt mij verder niets te maken te hebben met een hermeting.
| Quote: | | Op het moment dat een stuk grond op een bepaalde manier geregistreerd staat (dwz dat ik eigenaar ben) dan kan deze grond niet door anderen worden verkocht lijkt mij. |
Dit heb je verkeerd. Wat wel klopt, is dat op het moment dat jij eigenaar bent, een stuk grond niet door een ander kan worden overgedragen. Strikt gesproken kan de grond wel worden verkocht (koop is slechts een afspraak tussen 2 personen), en door een fout van de notaris ook worden geleverd, maar de overdracht is dan niet geldig wegens onbevoegdheid van de verkoper.
Maar wat beslist niet klopt, is dat het zijn van eigenaar gelijk staat aan het geregistreerd staan op jouw naam van de grond. Het is de bedoeling dat de registers de juridische situatie weergeven, maar de registers zijn niet bepalend voor die juridische situatie.
| Quote: | | Door het kadaster zijn tevens destijds betonpalen aangebracht om de erfgrens te markeren. Van een koopakte was geen sprake, dit betrof een hermeting. |
De strook is dus nooit in eigendom overgedragen. Voor zover ik kan beoordelen.
| Quote: | | Juridisch ben ik zeker eigenaar aangezien ik deze grond sinds 1974 in gebruik heb. |
Nu doe je een beroep op verkrijgende verjaring, maar het gaat niet op. De hermeting houdt geen inbezitneming in.
Het is denk ik wel mogelijk dat je op een andere manier bezit hebt genomen. Daarvoor is nodig dat vanaf een bepaald moment naar buiten toe kenbaar is geworden dat jij je als eigenaar van die strook bent gaan gedragen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Bordewolf
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 63
|
| Geplaatst: zo 22 jul 2007 22:52 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Bordewolf schreef: | | Ik ben dus eigenaar geworden als gevolg van een hermeting. |
Het is denk ik wel mogelijk dat je op een andere manier bezit hebt genomen. Daarvoor is nodig dat vanaf een bepaald moment naar buiten toe kenbaar is geworden dat jij je als eigenaar van die strook bent gaan gedragen. |
Dit laatste is in ieder geval het geval en dit is bij alle buren zo. We zijn elkaar getuige in deze. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: ma 23 jul 2007 0:40 Onderwerp: |
|
|
| Bordewolf schreef: | | Dit laatste is in ieder geval het geval en dit is bij alle buren zo. We zijn elkaar getuige in deze. |
In dat geval ben je eigenaar geworden door verkrijgende verjaring (termijn is 20 jaar). (Tenzij je al eigenaar was op grond van koop en levering, maar daarvoor zou je de verschillende aktes goed moeten bestuderen.)
Misschien kan een moderator deze draad verhuizen naar de rubriek civiel recht.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
