|
|
| Auteur |
Bericht |
dwangsom
Leeftijd: 73
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 4
|
 Geplaatst: do 08 aug 2013 21:45 Onderwerp: Dwangsom bij niet tijdig beslissen |
   |
|
| Ik heb bij een bestuursorgaan een Wob-verzoek ingediend waarop na drie maanden nog steeds niet is beslist. In eerste instantie waren mijn brieven zogenaamd bij de post kwijtgeraakt en daarna hebben ze intern verzaakt. Inmiddels heb ik het bestuursorgaan een ingebrekestelling gestuurd waarna men eindelijk aan de slag ging. Enkele dagen na mijn ingebrekestelling melde het bestuursorgaan mij een X aantal weken nodig te hebben om te beslissen, en verzochten ze mij om de dwangsom te laten vervallen. Nu heb ik opnieuw een brief gekregen waarin staat dat ze op z'n vroegst pas twee maanden na de ingebrekestelling kunnen beslissen. Dat betekent dat ze sowieso de volledige dwangsom van 42 dagen verbeuren. Ik ben bang dat men daarna gewoon nog een brief stuurt dat de beslissing weer wordt uitgesteld (het kost ze immers niks extra's). Kan ik bij de rechter een bezwaarschrift indienen en verzoeken om de dwangsom na die 42 dagen door te laten lopen? |
|
|
|
|
 |
BartL
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 442
|
| Geplaatst: vr 09 aug 2013 8:55 Onderwerp: Re: Dwangsom bij niet tijdig beslissen |
|
|
| dwangsom schreef: | | Ik heb bij een bestuursorgaan een Wob-verzoek ingediend waarop na drie maanden nog steeds niet is beslist. In eerste instantie waren mijn brieven zogenaamd bij de post kwijtgeraakt en daarna hebben ze intern verzaakt. Inmiddels heb ik het bestuursorgaan een ingebrekestelling gestuurd waarna men eindelijk aan de slag ging. Enkele dagen na mijn ingebrekestelling melde het bestuursorgaan mij een X aantal weken nodig te hebben om te beslissen, en verzochten ze mij om de dwangsom te laten vervallen. Nu heb ik opnieuw een brief gekregen waarin staat dat ze op z'n vroegst pas twee maanden na de ingebrekestelling kunnen beslissen. Dat betekent dat ze sowieso de volledige dwangsom van 42 dagen verbeuren. Ik ben bang dat men daarna gewoon nog een brief stuurt dat de beslissing weer wordt uitgesteld (het kost ze immers niks extra's). Kan ik bij de rechter een bezwaarschrift indienen en verzoeken om de dwangsom na die 42 dagen door te laten lopen? |
Nee dat kan niet. Maar u kunt wel naar de rechter en die kan het bstuursorgaan dwingen om alsnog te beslissen (bijvoorbeeld door een nieuwe dwangsom). |
|
|
|
|
|
A.Verkerk
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 219
|
| Geplaatst: vr 09 aug 2013 9:18 Onderwerp: |
|
|
Nee je kunt niet naar de rechter om de dwangsom door te laten lopen. Uit de wet blijkt ook niet of je nogmaals een ingebrekestelling kan versturen, maar je zou het kunnen proberen, als ze weer over de door hun zelf gestelde termijn heen gaan.
Overigens moet je wel belanghebbende zijn om aanspraak te kunnen maken op een dwangsom, wat je voor een wob verzoek niet hoeft te zijn.
Een vraag voor de medejuristen; klopt het dan dat bestuursorganen ongestraft wobverzoeken van niet belanghebbenden aan de kant kunnen schuiven omdat die personen toch geen recht op een dwangsom hebben? |
|
|
|
|
|
ArneL
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 118
|
| Geplaatst: vr 09 aug 2013 10:50 Onderwerp: |
|
|
| A.Verkerk schreef: | | Nee je kunt niet naar de rechter om de dwangsom door te laten lopen. Uit de wet blijkt ook niet of je nogmaals een ingebrekestelling kan versturen, maar je zou het kunnen proberen, als ze weer over de door hun zelf gestelde termijn heen gaan. |
Vanaf het moment dat de dwangsom aanvangt kun je ook in beroep gaan bij de rechtbank (art. 6:12 jo. 6:2 Awb). Desgevraagd stelt de bestuursrechter dan de buiten rechte (art. 4:13 e.v. Awb) verbeurde dwangsom vast. Bovendien draagt de rechter het bestuursorgaan op alsnog een besluit op de aanvraag te nemen en verbindt daar ambtshalve een dwangsom aan op grond van art. 8:55d Awb. De hoogte van de 2e dwangsom wordt volgens vast beleid vastgesteld.
| A.Verkerk schreef: | Overigens moet je wel belanghebbende zijn om aanspraak te kunnen maken op een dwangsom, wat je voor een wob verzoek niet hoeft te zijn.
Een vraag voor de medejuristen; klopt het dan dat bestuursorganen ongestraft wobverzoeken van niet belanghebbenden aan de kant kunnen schuiven omdat die personen toch geen recht op een dwangsom hebben? |
Bij een verzoek op grond van de WOB is iedere burger belanghebbende, dus hoe je dit voor je ziet begrijp ik niet. |
|
|
|
|
|
A.Verkerk
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 219
|
| Geplaatst: vr 09 aug 2013 11:53 Onderwerp: |
|
|
| ArneL schreef: | | Bij een verzoek op grond van de WOB is iedere burger belanghebbende, dus hoe je dit voor je ziet begrijp ik niet. |
art. 3 lid 3 Wob: De verzoeker behoeft bij zijn verzoek geen belang te stellen.
Ik lees daarin dat je geen belanghebbende hoeft te zijn om een verzoek op basis van de wob te doen. De conclusie dat iedereen automatisch belanghebbend is volg ik niet. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: vr 09 aug 2013 12:03 Onderwerp: |
|
|
Zodra je een Wob-verzoek hebt gedaan ben je belanghebbende bij dat verzoek. Anders zou je niet eens in bezwaar kunnen gaan...
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
A.Verkerk
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 219
|
| Geplaatst: vr 09 aug 2013 12:24 Onderwerp: |
|
|
| Dat klinkt logisch en tot die conclusie waren we hier ook al wel gekomen, maar er was een kleine hoop dat we misschien de wobverzoeken van de parasiterende figuren straffeloos konden laten lopen. Helaas |
|
|
|
|
|
ArneL
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 118
|
| Geplaatst: vr 09 aug 2013 12:29 Onderwerp: |
|
|
| A.Verkerk schreef: | | Dat klinkt logisch en tot die conclusie waren we hier ook al wel gekomen, maar er was een kleine hoop dat we misschien de wobverzoeken van de parasiterende figuren straffeloos konden laten lopen. Helaas |
Maar dat lijkt me geen reden om de vraag van de ts i.c. te beantwoorden met een onhoudbaar standpunt... De ts kan zich dus gewoon wenden tot de bestuursrechter, zoals in mijn eerdere post aangegeven, om een beslissing op het verzoek te verkrijgen. |
|
|
|
|
|
dwangsom
Leeftijd: 73
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 4
|
| Geplaatst: vr 09 aug 2013 13:19 Onderwerp: |
|
|
| A.Verkerk schreef: | | Dat klinkt logisch en tot die conclusie waren we hier ook al wel gekomen, maar er was een kleine hoop dat we misschien de wobverzoeken van de parasiterende figuren straffeloos konden laten lopen. Helaas |
Een beetje kort door de bocht om maar gelijk te stellen dat ik een Wob-verzoek indien om een dwangsom te incasseren. Zoals ik in mijn eerste post al schreef heb ik het bestuursorgaan keer op keer (zonder dat dat hoefde) extra tijd gegeven. Ik heb belang bij de informatie en wil die daarom ook zo snel mogelijk ontvangen. |
|
|
|
|
|
dwangsom
Leeftijd: 73
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 4
|
| Geplaatst: vr 09 aug 2013 13:33 Onderwerp: |
|
|
| ArneL schreef: | | A.Verkerk schreef: | | Nee je kunt niet naar de rechter om de dwangsom door te laten lopen. Uit de wet blijkt ook niet of je nogmaals een ingebrekestelling kan versturen, maar je zou het kunnen proberen, als ze weer over de door hun zelf gestelde termijn heen gaan. |
Vanaf het moment dat de dwangsom aanvangt kun je ook in beroep gaan bij de rechtbank (art. 6:12 jo. 6:2 Awb). Desgevraagd stelt de bestuursrechter dan de buiten rechte (art. 4:13 e.v. Awb) verbeurde dwangsom vast. Bovendien draagt de rechter het bestuursorgaan op alsnog een besluit op de aanvraag te nemen en verbindt daar ambtshalve een dwangsom aan op grond van art. 8:55d Awb. De hoogte van de 2e dwangsom wordt volgens vast beleid vastgesteld. |
Het punt is dat ze de termijn steeds opschuiven en ook geen concrete datum kunnen/willen geven wanneer ik de beslissing wel zal ontvangen. De datum die ze nu genoemd hebben (wat overigens ook geen concrete datum is omdat ze zeggen dat ik dan op z'n vroegst de informatie ontvang) ligt ver na de 42 dagen dwangsom. Zoals het er nu naar uitziet gaan ze ook die datum weer opschuiven. Al met al wacht ik dan al 5 maanden op een beslissing op mijn Wob-verzoek.
Momenteel zitten we dus nog in die periode van 42 dagen. Als ik het goed begrijp kan ik dus nu al in beroep gaan en de rechter verzoeken om een nieuwe dwangsom voor na die 42 dagen vast te stellen? |
|
|
|
|
|
ArneL
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 118
|
| Geplaatst: vr 09 aug 2013 13:45 Onderwerp: |
|
|
| dwangsom schreef: | | Als ik het goed begrijp kan ik dus nu al in beroep gaan en de rechter verzoeken om een nieuwe dwangsom voor na die 42 dagen vast te stellen? |
Ja, de rechter bepaalt in zijn uitspraak als er na het indienen van het beroep nog geen besluit is genomen bijvoorbeeld:
| Rb Roermond, 3 juli 2012, ECLI:NL:RBROE:2012:BX1140 schreef: | | bepaalt dat verweerder binnen vier weken na verzending van deze uitspraak een nieuw besluit op het verzoek van 2 november 2011 aan eiser bekend maakt, op straffe van verbeurte van een dwangsom van € 100,00 per dag die verweerder nalaat aan deze uitspraak te voldoen, met een maximum van € 15.000,00; |
|
|
|
|
|
|
A.Verkerk
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 219
|
| Geplaatst: ma 12 aug 2013 8:25 Onderwerp: |
|
|
| ArneL schreef: | | A.Verkerk schreef: | | Dat klinkt logisch en tot die conclusie waren we hier ook al wel gekomen, maar er was een kleine hoop dat we misschien de wobverzoeken van de parasiterende figuren straffeloos konden laten lopen. Helaas |
Maar dat lijkt me geen reden om de vraag van de ts i.c. te beantwoorden met een onhoudbaar standpunt... De ts kan zich dus gewoon wenden tot de bestuursrechter, zoals in mijn eerdere post aangegeven, om een beslissing op het verzoek te verkrijgen. |
Volgens mij zeg ik in mijn antwoord dat hij niet naar de rechter kan om de dwangsom langer door te laten lopen, in antwoord op zijn vraag. Misschien had ik mijn eigen gedachtekronkel daarna iets duidelijker moeten scheiden, in een ander draadje bijvoorbeeld.
| dwangsom schreef: | | Een beetje kort door de bocht om maar gelijk te stellen dat ik een Wob-verzoek indien om een dwangsom te incasseren. Zoals ik in mijn eerste post al schreef heb ik het bestuursorgaan keer op keer (zonder dat dat hoefde) extra tijd gegeven. Ik heb belang bij de informatie en wil die daarom ook zo snel mogelijk ontvangen. |
Excuus als u dacht dat ik u daarmee bedoelde. Dat was zeer zeker niet het geval. Ik ben met u eens dat u niet netjes behandeld wordt. |
|
|
|
|
|
dwangsom
Leeftijd: 73
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 4
|
| Geplaatst: vr 16 aug 2013 20:51 Onderwerp: |
|
|
Ik ben met het beroepschrift bezig, maar heb nog even een vraag. De dwangsom loopt op dit moment nog, dus de 42 dagen zitten er nog niet op. Wanneer ik nu beroep instel loop ik de dwangsom dan mis?
Stel ik ga 3 weken na de ingebrekestelling in beroep en de rechter doet binnen een week uitspraak (theoretisch) waarin hij het bestuursorgaan twee weken (zo lees ik in jurisprudentie) de tijd geeft waarna een dwangsom van 100 euro p/d gaat lopen. Het bestuursorgaan komt binnen die twee weken alsnog met een beslissing. Ontvang ik dan maar over 2 weken een dwangsom? Of loopt de dwangsom gewoon door? |
|
|
|
|
|
svdongen
Leeftijd: 28
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 359
|
| Geplaatst: za 17 aug 2013 11:20 Onderwerp: |
|
|
| Daar hoef je jezelf überhaupt geen zorgen over te maken. Zulke uitspraken laten meestal ongeveer 8 weken op zich wachten (zeker niet binnen 4 weken na beroepschrift). |
|
|
|
|
|
Alfatrion
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 789
|
| Geplaatst: za 21 dec 2013 14:39 Onderwerp: |
|
|
| A.Verkerk schreef: | art. 3 lid 3 Wob: De verzoeker behoeft bij zijn verzoek geen belang te stellen.
Ik lees daarin dat je geen belanghebbende hoeft te zijn om een verzoek op basis van de wob te doen. |
Ik lees hierin slechts dat de verzoeker niet hoeft aan te geven waaruit zijn belang bestaat.
_________________
Een appel per dag houdt de dokters weg, vooral als je goed mikt. - Winston Churchill |
|
|
|
|
|
|
|
