|
|
| Auteur |
Bericht |
patje72
Leeftijd: 52
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 19
|
 Geplaatst: do 08 mei 2008 12:44 Onderwerp: |
   |
|
| Iedereen bedankt voor jullie advies. Ik schakel nog wel m'n rechtsbijstandverzekering in. Niet omdat ik twijfel aan jullie inzicht, maar puur omdat ik hen er zo snel mogelijk bij wil betrekken, mocht de zaak uit de hand lopen. |
|
|
|
|
 |
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: do 08 mei 2008 13:50 Onderwerp: |
|
|
Goed idee.
Het is nog maar de vraag of ze het zullen uitbesteden aan een advocaat, dit kan heel goed een loos dreigement zijn.
En als het zover komt, heb jij een goed verhaal bij de rechter. Je hoeft inderdaad niet een uit de lucht gegrepen bedrag te betalen voor schade die niet is aangetoond, en de rechter zal dat dan ook niet toekennen. Mochten ze wel in staat zijn dit (of een lager bedrag) aan te tonen, zou ik als rechter in ieder geval not amused zijn dat partijen daar zo laat pas mee komen. Helemaal nu het zo'n (relatief) klein bedrag betreft.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: do 08 mei 2008 15:54 Onderwerp: |
|
|
| Michèle schreef: | Goed idee.
Het is nog maar de vraag of ze het zullen uitbesteden aan een advocaat, dit kan heel goed een loos dreigement zijn.
En als het zover komt, heb jij een goed verhaal bij de rechter. Je hoeft inderdaad niet een uit de lucht gegrepen bedrag te betalen voor schade die niet is aangetoond, en de rechter zal dat dan ook niet toekennen. Mochten ze wel in staat zijn dit (of een lager bedrag) aan te tonen, zou ik als rechter in ieder geval not amused zijn dat partijen daar zo laat pas mee komen. Helemaal nu het zo'n (relatief) klein bedrag betreft. |
Vergis je niet in de Belgische wetgeving op dit gebied. Daar zitten wat regels in die onze toets van redelijkheid en billijkheid niet zouden doorstaan  |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: vr 09 mei 2008 10:00 Onderwerp: |
|
|
Het gaat hier om een Nederlandse particulier en een Nederlandse server, waarom zou het Belgisch recht van toepassing zijn?
_________________
www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: vr 09 mei 2008 10:27 Onderwerp: |
|
|
| Michèle schreef: | | Het gaat hier om een Nederlandse particulier en een Nederlandse server, waarom zou het Belgisch recht van toepassing zijn? |
Dat valt niet uit te sluiten nu de publicatie in België kan worden bekeken, zie deze reactie.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: vr 09 mei 2008 13:07 Onderwerp: |
|
|
| Michèle schreef: | | Het gaat hier om een Nederlandse particulier en een Nederlandse server, waarom zou het Belgisch recht van toepassing zijn? |
Omdat de belgische auteurswet dat bepaalt. |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: vr 09 mei 2008 13:10 Onderwerp: |
|
|
Dat heb ik gelezen, maar ik denk dat dat wel een beetje vergezocht zou zijn. Internet is per definitie wereldwijd. Het moet niet al te snel mogelijk zijn voor allerlei nationaliteiten om hun recht op jou toe te passen.
Ik zou zelf meer waarde hechten aan het feit dat de 'gedaagde' een NL particulier is en de website&server Nederlands zijn. Dat is toch ook één van de uitgangspunten van het IPR.
Maar inderdaad, het is niet keihard uit te sluiten.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: vr 09 mei 2008 13:49 Onderwerp: |
|
|
| Michèle schreef: | | Dat heb ik gelezen, maar ik denk dat dat wel een beetje vergezocht zou zijn. |
Als dit inderdaad de manier is waarop veel rechters hiertegen aan kijken, denk ik niet dat je het ver gezocht kunt noemen.
Erg wenselijke resultaten geeft het inderdaad niet. Maar andere oplossingen hebben ook problemen.
| Quote: | | Ik zou zelf meer waarde hechten aan het feit dat de 'gedaagde' een NL particulier is en de website&server Nederlands zijn. Dat is toch ook één van de uitgangspunten van het IPR. |
Bij onrechtmatige daad is ook de rechter van de plaats waar de onrechtmatige daad heeft plaatsgevonden bevoegd.
Als de server in NL auteursrechtelijk beschermde werken zonder toestemming van de rechthebbende naar BE kopieert, kun je dan zeggen dat die inbreuk niet in BE plaatsvindt?
Als je zegt ja, wat doe je dan met servers die staan opgesteld in een land dat geen auteursrecht kent?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 12 mei 2008 21:15 Onderwerp: |
|
|
Het gaat er volgens mij om dat de schrijver zich naar nationaal recht op auteursrecht kan beroepen. Zie hiervoor bijvoorbeeld ook de artikelen 2 en 3 en 5 lid 2 van de Berner Conventie voor de bescherming van werken van letterkunde en kunst.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: ma 12 mei 2008 21:39 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Het gaat er volgens mij om dat de schrijver zich naar nationaal recht op auteursrecht kan beroepen. Zie hiervoor bijvoorbeeld ook de artikelen 2 en 3 en 5 lid 2 van de Berner Conventie voor de bescherming van werken van letterkunde en kunst. |
Voor de vraag of de Belgische rechter in deze zaak rechtsmacht heeft, doet de Berner Conventie er m.i. niet toe. De vraag of Belgische rechter rechtsmacht heeft staat - denk ik - los van de auteursrechtelijk aard van de claim. Het gaat om een actie uit onrechtmatige daad, die beweerdelijk (mede) in België heeft plaatsgevonden. (Nu durf ik niet voor 100% uit te sluiten dat de verschillende Europese richtlijnen over intellectueel eigendom geen bijzondere rechtsmachtbepalingen kennen, maar bij mijn weten is dat niet het geval.)
De Berner Conventie doet er wel toe voor de vraag of de schrijver zich naar Nederlands recht op het auteursrecht op zijn werk kan beroepen. Maar daarbij doet het er volgens mij weer niet toe of hij naar Belgisch recht zich op zijn auteursrecht kan beroepen:
| art. 5 lid 2 schreef: | | The enjoyment and the exercise of these rights shall not be subject to any formality; such enjoyment and such exercise shall be independent of the existence of protection in the country of origin of the work. Consequently, apart from the provisions of this Convention, the extent of protection, as well as the means of redress afforded to the author to protect his rights, shall be governed exclusively by the laws of the country where protection is claimed. |
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
r.keuter
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Berichten: 4
|
| Geplaatst: di 13 mei 2008 8:19 Onderwerp: |
|
|
| Als hier inderdaad sprake is van een onrechtmatige daad bied in mijn optiek art. 5, lid 3, EEX-Vo uitkomst op deze vraag. Uit de uitspraak Kalimijnen van het HvJ EG volgt dat de competentie van een rechter in EU verband van belang is dat wanneer er eiser stelt schade te hebben geleden en deze is direct het gevolg van het handelen van een ander persoon, dan kan eiser kiezen voor welke rechter hij het geding wil brengen. Hiervoor kan hij naar de bevoegde rechter van de plaats van de gebeurtenis, als wel de plaats waar de schade is opgekomen. Aangezien de schade zich heeft voortgedaan in Belgie is de Belgische rechter dus competent in arrondisement van woonplaats eiser om uitspraak te doen. |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: di 13 mei 2008 9:23 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Michèle schreef: |
Ik zou zelf meer waarde hechten aan het feit dat de 'gedaagde' een NL particulier is en de website&server Nederlands zijn. Dat is toch ook één van de uitgangspunten van het IPR. |
Bij onrechtmatige daad is ook de rechter van de plaats waar de onrechtmatige daad heeft plaatsgevonden bevoegd.
|
Ja dat is ook zo.
Het komt me in eerste instantie gewoon zo vreemd voor dat je als nietsvermoedende particulier ineens gedaagd kan worden in Brazilië, Zuid-Afrika, etc. Maar als je uitgaat van een onrechtmatige daad is die rechter inderdaad (ook) bevoegd.
| Quote: | Als de server in NL auteursrechtelijk beschermde werken zonder toestemming van de rechthebbende naar BE kopieert, kun je dan zeggen dat die inbreuk niet in BE plaatsvindt?
Als je zegt ja, wat doe je dan met servers die staan opgesteld in een land dat geen auteursrecht kent? |
In Maleisië en b.v. ook Korea wordt het auteursrecht op grote schaal geschonden en geen haan die er naar kraait. Dat is dus niet alleen een gedachte-experiment.
Overigens begrijp ik je vraag niet goed. Ik zou denken dat er naar BE recht inderdaad geen inbreuk plaatsvindt, dat naar NL recht de inbreuk wel plaatsvindt en wel in BE.
Voor dat soort conflicterende wetgeving bestaan er op grote schaal verdragen en anders regelt het eigen ipr het.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: di 13 mei 2008 11:53 Onderwerp: |
|
|
| Michèle schreef: | | Overigens begrijp ik je vraag niet goed. Ik zou denken dat er naar BE recht inderdaad geen inbreuk plaatsvindt, dat naar NL recht de inbreuk wel plaatsvindt en wel in BE. |
Stel in land X staat een server met daarop materiaal waarop jij Nederlands auteursrecht hebt. Land X kent geen auteurswet. De server is vanuit Nederland bereikbaar.
Als je vindt dat het aanbieden van (in NL) auteursrechtelijk beschermd materiaal vanuit een server in land X niet in Nederland plaatsvindt, dan is er helemaal niets onrechtmatigs aan deze server. Dan kun je op geen enkele manier actie ondernemen.
Als je vindt dat het aanbieden van (in NL) auteursrechtelijk beschermd materiaal vanuit een server in land X wel in Nederland plaatsvindt, dan is er sprake van een onrechtmatige daad naar Nederlands recht en is de Nederlandse rechter bevoegd. Je kunt dan in Nederland een vonnis krijgen tegen die server en de verantwoordelijke personen. Misschien kun je daar nog steeds niet zo heel veel mee, maar het is een begin. Als de beheerder van die server eigendommen in Nederland heeft, kun je daar beslag op leggen etc.
| Quote: | | Overigens begrijp ik je vraag niet goed. Ik zou denken dat er naar BE recht inderdaad geen inbreuk plaatsvindt, dat naar NL recht de inbreuk wel plaatsvindt en wel in BE. |
Maar het Nederlandse recht geldt in België in principe niet. (Wel tussen Nederlanders onderling, geloof ik.)
Ik zou eerder zeggen dat er naar Nederlands recht in NL een onrechtmatige daad plaatsvindt, want hier staat de server. Maar een bredere opvatting geeft ook een onrechtmatige daad in BE, en dan ook naar Belgisch recht.
Het is trouwens goed mogelijk dat ik dingen schrijf die niet helemaal kloppen hoor, zoveel weet ik hier niet vanaf.
| Quote: | | Voor dat soort conflicterende wetgeving bestaan er op grote schaal verdragen en anders regelt het eigen ipr het. |
We hebben het ook over ipr en bijv. de EEX-Vo.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
patje72
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 19
|
| Geplaatst: di 13 mei 2008 13:15 Onderwerp: |
|
|
Via een andere bron kreeg ik te horen dat het NL recht van toepassing is in deze. Het is voor mij echter allemaal "blah blah" want ik heb jullie kennis niet, maar misschien zegt het jullie wel iets. Hij kwam op de volgende wijze tot die conclusie:
1. er is geen sprake van een voorlopige of bewarende maatregel.
2. er is geen sprake van een exclusieve bevoegdheid ex. 22 EEX-Vo
3. er is geen sprake van een stilzwijgende forumkeuze ex. 24 EEX-Vo (indien hij voor een verkeerde rechter gedaagd zou worden moet hij dit verweer inroepen voordat inhoudelijk verweer wordt gevoerd).
4. er is geen sprake van beschermende bevoegdheden ex. 8-21 EEX-Vo
5. er is geen forumkeuze gemaakt ex. 23 EEX-Vo
6. Art 2 jo 59 EEX-Vo jo 1:10 BW rechter van de woonplaats van de gedaagde is bevoegd. Er zijn geen alternatieve fora o.b.v. 5-7 EEX-Vo.
Welk recht past hij toe. Hiervoor is nog geen verdrag of verordening van toepassing voor zover ik weet, waardoor je uitkomt op de Wet Conflictenrecht onrechtmatige daad. Artikel 3: het recht van het land waarop de OD wordt begaan is toepasselijk, derhalve Nederlands recht. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: di 13 mei 2008 13:59 Onderwerp: |
|
|
Afhankelijk van hoe je de situatie uitlegt, vindt de onrechtmatige daad in België plaats, terwijl de persoon die beweert schade te hebben geleden in België woonachtig is. Dan is gewoon het Belgische recht van toepassing en de Belgische rechter bevoegd op grond van art. 5 lid 3 EEX-Vo. (Je kennis lijkt gezien je punt 6 niet in de gaten te hebben dat het hier gaat om een vordering uit onrechtmatige daad. Of ik begrijp het niet.)
Er zijn voorbeelden van rechters die oordelen dat de onrechtmatige daad in het land plaatsvindt van waaruit de website te bezoeken is. Als de Belgische rechter ook zo redeneert, dan vindt de daad (ook) in België plaats.
Als de onrechtmatige daad alleen in Nederland zou plaatsvinden, dan is volgens mij alleen de Nederlandse rechter bevoegd en is het Nederlandse recht van toepassing. (Omdat jij ook in Nederland woont.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
