Awb artikel 1.1

[Guillaume58]

Uit de Awb blijkt dat onder een bestuursorgaan niet alleen wordt verstaan een orgaan van een rechtspersoon die krachtens publiekrecht is ingesteld, maar ook instanties die hun bestaansrecht niet in eerste instantie ontlenen aan het vervullen van een overheidstaak of het uitoefenen van een overheidsbevoegdheid, maar die – nu ze eenmaal bestonden – daarmee wel zijn toegerust. Dit betekent dat ook organen van privaatrechtelijke rechtspersonen of andere instanties die niet tot de overheid worden gerekend als bestuursorgaan kunnen worden aangemerkt, voorzover ze bekleed zijn met openbaar gezag, daarbuiten niet.
Zijn de Nederlandse spoorwegen bestuursorgaan in de zin van Awb 1.1?

[Suijkerbuijk]

[cia76]

Ik zou ook niet weten welke taken van de geprivatiseerde NS met overwegend openbaar gezag zijn bekleed. Het is wel zo dat als je die taken zou kunnen benoemen de NS uitsluitend bestuursorgaan is met betrekking tot de uitoefening van die taken en niet alle.

Wel kun je er nog aan toevoegen dat (en ik weet niet exact hoe dat zit in casu) als de overheid een overwegende invloed heeft op de NS doordat de NS financieel voor een groot deel op de overheid rust het zo kan zijn dat de NS de mogelijkheid heeft om werknemers als ambtenaar in dienst te nemen. Mocht dit het geval blijken dan is het bevoegde ambt binnen de NS bestuursorgaan voor zo ver het gaat om de arbeidsrelatie met die aangestelde ambtenaar. Ik weet alleen niet of dit te ver gezocht is van mij maar het principe klopt.

[bona fides]

Die b-organen zijn slechts bestuursorganen voor zover ze openbaar gezag uitoefenen. De NS is dus niet bij alle handelingen als bestuursorgaan aan te merken.

Wanneer de NS aan een werknemer de bevoegdheid tot het knippen van kaartjes toekent, handelt de NS als een bestuursorgaan. De grond hiervoor wordt gegeven door art 87 lid 3 Wet personenvervoer 2000 juncto de concessie die op basis van art 20 aan de NS is verleend.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.

[cia76]

en dan even concreet: het vaststellen van de prijzen voor treinkaartjes ieder jaar?

[Duch]

De "Nederlandse Spoorwegen" kunnen niet een bestuursorgaan zijn, omdat ze geen "ander persoon of college" zijn. Als we dan toch bezig zijn met het vaststellen van de bestuursorgaanstatus van de NS, dan moeten we volgens mij eerst een 'persoon of college' aanwijzen.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -

[bona fides]

De Nederlandse Spoorwegen NV is een rechtspersoon. Een rechtspersoon kan heel goed (b-)bestuursorgaan in de zin van de Awb zijn.

In het geval van de NS is NS Reizigers BV concessiehouder in de zin van de Wet personenvervoer 2000. Deze BV lijkt me b-orgaan bij het benoemen van toezichthouders (conducteurs).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.

[cia76]

[cia76]

[bona fides]

Het is de (privaatrechtelijke) rechtspersoon die b-orgaan kan zijn, zolang de publieke bevoegdheid maar aan die rechtspersoon is toegekend.

Bij de "Stichting Silicose"-achtige bestuursorganen is de stichting het bestuursorgaan. Kijk maar wie er partij zijn bij die arresten.

De Nederlandsche Bank is een zelfstandig bestuursorgaan.

De directeur vertegenwoordigt de rechtspersoon, dus handelingen van de directeur gelden als handelingen van de rechtspersoon. De directeur is niet het bestuursorgaan, tenzij de wet bepaalt dat het de directeur is die de bevoegdheid uitoefent.

De voorbeelden die je noemt zijn allemaal a-organen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.

[cia76]

Da's weer wat geleerd dan!

[cia76]

Hier wordt naar een een interessante uitspraak gelinkt
:
http://www.rechtennieuws.nl/forum/portal/title/Dwangbevel+is+geen+besluit+in+de+zin+van+de+Awb/article/11301/

Echter, waar kan ik de volledige uitspraak dan vinden? Ik mag er toch vanuit gaan data met deze tekst de rechter niet wegkomt... Wie weet dit?

[Guillaume58]

Nu we hebben vastgesteld dat NS een b - bestuursorgaan kan zijn, hoe zit het dan met andere OV-bedrijven die toezichthouders in dienst hebben zoals daar zijn connextion, RET, HTM enz?

[bona fides]

Zoals gezegd: dit zijn slechts bestuursorganen voor zover ze publiek gezag uitoefenen.

En tot nu toe heb ik eigenlijk alleen de bevoegdheid tot het aanstellen als toezichthouders van kaartjesknippers gevonden. Als burger zul je daarmee bij een meningsverschil niet zo snel de NS voor de bestuursrechter kunnen slepen.

[bona fides]