|
|
| Auteur |
Bericht |
BenjamindeBos
Leeftijd: 35
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 6
|
 Geplaatst: do 24 dec 2009 18:41 Onderwerp: Auteursrecht producten, school of maker? |
   |
|
Heren en dames,
Op het moment zitten wij met een vraagstuk waar naar verluidt enkel mensen gespecialiseerd in auteursrecht antwoord op kunnen geven. Enkele searches hebben niets opgeleverd, ook externe bronnen konden mij niet helpen.
Ik zit met het volgende vraagstuk. Op mijn school (HAN, ICA) is voor "een project" een product ontwikkeld. Dit product wil de opdrachtgever daadwerkelijk implementeren en dit financieren.
Wat zijn precies onze rechten op het gebied van auteursrecht? De ontwikkelde producten zijn "from-scratch" zonder tussenkomst van de school ontwikkeld. Uiteraard is de opdracht gekomen vanuit de school.
Nou weet ik dat bijv. Fontys (o.a. Producer/DJ opleiding) een contract afsluit met de leerlingen waarin staat dat fontys een x bedrag ontvangt voor ieder contract dat afgesloten wordt. Dit uiteraard voor de producties die uit de Fontys studio's komen.
Wij hebben noch een contract afgesloten, noch een handtekening gezet. Hier is ook niets over vermeld in welke aanmeldings procedure dan ook. Wat ik mij zou kunnen voorstellen is; dat dit de voorwaarden zijn waarmee ik automatisch akkoord ga op het moment van betalen college geld. Maar is dit zomaar mogelijk?
Ik hoop dat één van jullie mij kan helpen hiermee! |
|
|
|
|
 |
NickV
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 90
|
| Geplaatst: do 24 dec 2009 22:27 Onderwerp: |
|
|
Iets dergelijks heb ik ook meegemaakt. Ten eerste heeft de maker het auteursrecht, ook wanneer je het voor een school opdracht maakt.
De enige mogelijkheid dat jullie niet het auteursrecht hebben, is wanneer je getekend hebt voor de overdracht daarvan in een overeenkomst. Aangezien jullie niet specifiek voor die opdracht iets hebben ondertekend kan het alleen nog in de onderwijs en examen reglementen (meestal de OER) staan.
Dat een andere opleiding een contract heeft getekend dat fontys een bedrag krijgt voor ieder contract wil nog niet zeggen dat daarmee ook het auteursrecht is overgedragen.
Kort gezegd, staat het niet in de school reglementen, dan hebben jullie het auteursrecht. |
|
|
|
|
|
BenjamindeBos
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 6
|
| Geplaatst: vr 25 dec 2009 4:05 Onderwerp: |
|
|
| NickV schreef: | Iets dergelijks heb ik ook meegemaakt. Ten eerste heeft de maker het auteursrecht, ook wanneer je het voor een school opdracht maakt.
De enige mogelijkheid dat jullie niet het auteursrecht hebben, is wanneer je getekend hebt voor de overdracht daarvan in een overeenkomst. Aangezien jullie niet specifiek voor die opdracht iets hebben ondertekend kan het alleen nog in de onderwijs en examen reglementen (meestal de OER) staan.
Dat een andere opleiding een contract heeft getekend dat fontys een bedrag krijgt voor ieder contract wil nog niet zeggen dat daarmee ook het auteursrecht is overgedragen.
Kort gezegd, staat het niet in de school reglementen, dan hebben jullie het auteursrecht. |
Oké! Bedankt voor de nuttige informatie. Ik ga dat er even op naslaan. Maar is het zo dat ik op het moment van deelname mij automatisch moet conformeren (wettelijk gezien dan) aan het regelement? Dan zou het dus kunnen betekenen dat als de school er iets inzet ik en ik betaal college geld ik mij automatisch conformeer aan de school regels/examen regelement?
Zeer nuttige informatie alvast!
Bedankt
Benjamin |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: vr 25 dec 2009 11:14 Onderwerp: |
|
|
| BenjamindeBos schreef: | | Dan zou het dus kunnen betekenen dat als de school er iets inzet ik en ik betaal college geld ik mij automatisch conformeer aan de school regels/examen regelement? |
Dat klopt. Zie ook de discussie hierover op mijn blog met o.a. reactie van mijn alma mater.
_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com |
|
|
|
|
|
BenjamindeBos
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 6
|
| Geplaatst: za 26 dec 2009 3:46 Onderwerp: |
|
|
Wat ik een bijster interessant stuk vindt is het volgende:
| Quote: | De TU/e regeling is zo stom nog niet. Zie voor uitvindingen bijvoorbeeld Artikel 12(2) Rijkoctrooiwet 1995: “Indien de uitvinding, waarvoor octrooi wordt aangevraagd, is gedaan door iemand die in het kader van een opleiding bij een ander werkzaamheden verricht, komt de aanspraak op octrooi toe aan degene bij wie de werkzaamheden worden verricht, tenzij de uitvinding geen verband houdt met het onderwerp van de werkzaamheden.”
bron:http://blog.iusmentis.com/200... |
Maar hoe lees ik dit nou precies? Bij degene waarbij de werkzaamheden worden verricht. De school dus? Want daar worden de werkzaamheden verricht. Of is het 't bedrijf waarbij het verricht wordt?
Als ik namelijk even terugkoppel naar dat artikel: link
Dan staat daar:
| Quote: | | Indien de uitvinding is gedaan door iemand die in dienst van een universiteit, hogeschool of onderzoeksinstelling onderzoek verricht, komt de aanspraak op octrooi toe aan de betrokken universiteit, hogeschool of onderzoeksinstelling. |
Ik neem even aan dat octrooi (patent, toch?) ook te maken heeft met auteursrecht. Of is dit totaal los van elkaar?
Scenario: collectieve auteurs (ons ontwikkelingsteam) bezitten auteursrechten en implementeren het product bij opdrachtgever. Op het moment van implementeren is er geen octrooi. De hogeschool vraagt octrooi aan op het product en dwingt de opdrachtgever het product te niet te gebruiken of te lappen. Dit omdat zij octrooi hebben op dat product en uiteraard ook geen sub-licentie af hebben gegeven.
Gaat dit dan zo? Want als ik het goed beschouw hebben wij de auteursrechten, tenzij het examenreglement stelt dat wij dat afstaan, maar hebben wij (als collectieve auteurs) geen octrooi-recht...als er zoiets bestaat  . Is dit niet een kromme beredenering?
Zou dat niet hetzelfde zijn als een auto kopen, maar de dealer blijft eigenaar en kan dus ten alle tijden beslissen dat ik er niet mee mag rijden? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: za 26 dec 2009 15:16 Onderwerp: |
|
|
| BenjamindeBos schreef: | | Ik neem even aan dat octrooi (patent, toch?) ook te maken heeft met auteursrecht. Of is dit totaal los van elkaar? |
De Auteurswet en de Rijksoctrooiwet bevatten ieder een regeling over wie het auteursrecht c.q. octrooirecht toekomt. Die regelingen zijn niet identiek.
| Quote: | | Want als ik het goed beschouw hebben wij de auteursrechten, tenzij het examenreglement stelt dat wij dat afstaan, maar hebben wij (als collectieve auteurs) geen octrooi-recht...als er zoiets bestaat . Is dit niet een kromme beredenering? |
Een examenreglement kan m.i. niet bepalen dat het auteursrecht aan de school toekomt. Verder is er niet veel kroms aan dat het auteursrecht in andere handen kan vallen dan het octrooirecht, want het gaat om een ander soort rechten en dat kan reden zijn geweest voor de wetgever om iets andere regelingen te treffen.
| Quote: | | Zou dat niet hetzelfde zijn als een auto kopen, maar de dealer blijft eigenaar en kan dus ten alle tijden beslissen dat ik er niet mee mag rijden? |
Leasecontracten zijn niet ongebruikelijk in de autobranche.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
BenjamindeBos
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 6
|
| Geplaatst: za 26 dec 2009 16:46 Onderwerp: |
|
|
Ik moet zeggen dat ik de koppeling naar de leasecontracten een beetje kort door de bocht vind en dat het hier appels met peren vergelijken is. Desalniettemin bedankt voor de reactie.
Zou iemand nog kunnen reageren op mijn 'octrooi vs auteursrecht' scenario? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: za 26 dec 2009 17:10 Onderwerp: |
|
|
| BenjamindeBos schreef: | | Ik moet zeggen dat ik de koppeling naar de leasecontracten een beetje kort door de bocht vind en dat het hier appels met peren vergelijken is. |
Ik ben het geheel met je eens dat jouw koppeling met auto's neerkomt op het vergelijken van appels met peren. Het zou zeker niet mijn keuze zijn om er auto's bij te halen. Maar zoals je merkt is er zelfs als je de situatie op auto's projecteert niets vreemds aan de hand, want het is heel gebruikelijk om rond te rijden in een auto die eigendom is van een ander.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
BenjamindeBos
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 6
|
| Geplaatst: za 26 dec 2009 17:26 Onderwerp: |
|
|
| Je kan onderbouwen waarom je er niet voor zou kiezen en ga heel brutaal ervanuit dat je exact snapt wat ik bedoel. Kun je ook onderbouwen/verklaren wat de uitkomst zou zijn van mijn scenario? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: za 26 dec 2009 17:40 Onderwerp: |
|
|
Sorry hoor.
De door jou voorgestelde analogie had ik eenvoudig kunnen afdoen met "appels en peren". Dat had ik blijkbaar beter kunnen doen.
Ik heb er echter voor gekozen om die opmerking achterwege te laten en me te beperken tot de constatering dat het heel gebruikelijk is om rond te rijden in een auto die eigendom is van een ander. Dat is immers de kern van leasecontracten. Ik neem aan dat je niet onbekend bent met het fenomeen van autolease. Vervolgens kom jij met de merkwaardige opmerking dat ik appels met peren zou vergelijken... alsof ik zelf over auto's zou zijn begonnen....
Heb je zelf wel in de gaten dat jij het was die er auto's bijhaalde?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
BenjamindeBos
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 6
|
| Geplaatst: za 26 dec 2009 18:26 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | Sorry hoor.
De door jou voorgestelde analogie had ik eenvoudig kunnen afdoen met "appels en peren". Dat had ik blijkbaar beter kunnen doen.
Ik heb er echter voor gekozen om die opmerking achterwege te laten en me te beperken tot de constatering dat het heel gebruikelijk is om rond te rijden in een auto die eigendom is van een ander. Dat is immers de kern van leasecontracten. Ik neem aan dat je niet onbekend bent met het fenomeen van autolease. Vervolgens kom jij met de merkwaardige opmerking dat ik appels met peren zou vergelijken... alsof ik zelf over auto's zou zijn begonnen....
Heb je zelf wel in de gaten dat jij het was die er auto's bijhaalde? |
Vindt je leuk hè? Anderen kleineren en vooral niet teveel moeite doen om mensen te helpen? Vooral als iemand niet thuis is in het onderwerp en een suggestieve opmerking maakt en vervolgens vraagt aan jou of je het, ondanks de verkeerde "analogie", iets kan ophelderen. Ik vroeg slechts om opheldering over mijn vraagstuk, maar dat snap je blijkbaar niet. Ondanks dat je zó ontzettend goed bent in je vak.
Ik heb t vermoeden dat dit soort fora's er zijn om verschillende vakgebieden bij elkaar te brengen. Als jij mij een vraag zou stellen op mijn vak gebied, zou ik ook om jou onwetendheid heen kijken en proberen je te helpen. Maar ach, zo zit ik in elkaar. We kunnen er natuurlijk niet vanuit gaan dat dit soort fora's door iedereen juist wordt gebruikt. Misschien heb je thuis niet zoveel te vertellen en kan ik je het niet kwalijk nemen dat je graag anderen een keer wil kleineren.
Wellicht handig voor mij en voor al die andere mensen waar je stennis mee denkt te schoppen: hou je er gewoon buiten en wees eens wat vriendelijker, het is tenslotte kerst. Ofniet?
Voordat je begint over het aantal posts van je; het één sluit het ander niet uit...
Nu even ontopic:
Zou iemand mij kunnen helpen? Zit nogal vast met het octrooi vs auteursrecht. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: za 26 dec 2009 20:28 Onderwerp: |
|
|
| BenjamindeBos schreef: | | Vindt je leuk hè? Anderen kleineren en vooral niet teveel moeite doen om mensen te helpen? Vooral als iemand niet thuis is in het onderwerp en een suggestieve opmerking maakt en vervolgens vraagt aan jou of je het, ondanks de verkeerde "analogie", iets kan ophelderen. Ik vroeg slechts om opheldering over mijn vraagstuk, maar dat snap je blijkbaar niet. Ondanks dat je zó ontzettend goed bent in je vak. |
Waar maak je je in 's hemelsnaam druk om? Jij begon over appels en peren... Je had toch zelf in de gaten moeten hebben dat ik alleen over autolease begon omdat jij auto's erbij haalde en blijkbaar zonder het zelf in de gaten te hebben autolease beschreef?
Als jij dan zegt appels en peren, dan kaats ik terug, ja. Dat jij dan gefrustreerd raakt, tja.
Als ik er ergens een vraag stel over iets waar ik zelf niet veel van weet, begin ik niet met appels en peren te gooien naar wie zo vriendelijk is om antwoorden te geven, en zeker niet als ik zelf(!) over het voorbeeld ben begonnen.
On topic: auteursrecht en octrooirecht zijn twee geheel aparte regelingen die geheel naast elkaar staan. Zolang er geen octrooi is aangevraagd en er geen plannen zijn om een octrooi aan te vragen heb je met het octrooirecht niets te maken. Octrooi kun je alleen krijgen op een technische vinding.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
NickV
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 90
|
| Geplaatst: za 26 dec 2009 23:04 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: |
Een examenreglement kan m.i. niet bepalen dat het auteursrecht aan de school toekomt. Verder is er niet veel kroms aan dat het auteursrecht in andere handen kan vallen dan het octrooirecht, want het gaat om een ander soort rechten en dat kan reden zijn geweest voor de wetgever om iets andere regelingen te treffen.
|
Dat kan het wel, alleen moet het over een vastgesteld iets gaan. In de meeste gevallen is het daarom ook niet mogelijk om het auteursrecht voor toekomstige werken over te dragen. Wanneer wordt gesproken over het werk dat onstaat nadat er examen is gedaan voor een bepaald vak of wanneer men afstudeerd is het wel mogelijk om dit te bepalen bij die examenreglementen. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: za 26 dec 2009 23:59 Onderwerp: |
|
|
| NickV schreef: | | bona fides schreef: | | Een examenreglement kan m.i. niet bepalen dat het auteursrecht aan de school toekomt. |
Dat kan het wel, alleen moet het over een vastgesteld iets gaan. In de meeste gevallen is het daarom ook niet mogelijk om het auteursrecht voor toekomstige werken over te dragen. Wanneer wordt gesproken over het werk dat onstaat nadat er examen is gedaan voor een bepaald vak of wanneer men afstudeerd is het wel mogelijk om dit te bepalen bij die examenreglementen. |
Het probleem bij een examenreglement is dat het geen schriftelijke door de rechthebbende ondertekende akte is (art. 2 lid 2 Aw). Het is vermoedelijk wel mogelijk om via een schriftelijke akte het auteursrecht op een toekomstig examenwerk bij voorbaat aan de school over te dragen (al valt daar misschien ook wel over te twisten), maar dan hebben we het niet meer over een artikel uit het examenreglement.
Als de student een schriftelijke scholingsovereenkomst ondertekent waarin wordt verwezen naar het examenreglement, lijkt me dat ook geen schriftelijke akte als bedoeld in art. 2 lid 2 Aw. Zelfs als de overeenkomst expliciet bepaalt dat het examenreglement deel uitmaakt van de scholingsovereenkomst, gaat het slechts om algemene voorwaarden en algemene voorwaarden met goederenrechtelijk effect, voor zover die al enige werking hebben, zullen in ieder geval vernietigbaar zijn.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: zo 27 dec 2009 0:04 Onderwerp: |
|
|
| BenjamindeBos schreef: | | Vindt je leuk hè? |
NOFI, je begint zelf over auto's en als iemand dan verder gaat in die analogie, dan heb daar commentaar op? Wees blij dat je zelfs tijdens de kerstdagen nog inhoudelijke antwoorden kunt krijgen.
Anyhow, wat doet dat octrooi er nu toe? Is er nu ook al sprake van een octrooi? Of gaat het nog steeds om de vraag bij wie het auteursrecht berust? En wat ik nog mis, of waar ik misschien overheen heb gelezen: was er sprake van iets wat op een dienstverband leek? |
|
|
|
|
|
|
|
