Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Klacht tegen a...
Contact en str...
proces verbaal...
Res Nullius ?
180-dagen rege...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu di 16 apr 2024 14:13
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Algemeen Verbindend Voorschrift (AVV) of niet?
Moderators: Michèle, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Boorsma



Leeftijd: 60
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 4


BerichtGeplaatst: vr 06 jun 2014 16:25    Onderwerp: Algemeen Verbindend Voorschrift (AVV) of niet? Reageer met quote Naar onder Naar boven

De Regeling Overgang naar een LFNP functie is een Algemeen Verbindend Voorschrift.
(http://wetten.overheid.nl/BWBR0033405/geldigheidsdatum_06-03-2014)
De bij deze Regeling behorende Transponeringstabel zou ook als een A.V.V. gezien moeten worden.
Tegen beiden kan geen daarom bezwaar of beroep worden ingesteld
Tegen individuele aanstellingsbesluiten die voortvloeien uit deze transponeringstabel zouden volgens de Minsiter van V&J derhalve ook geen bezwaar of beroep kunnen worden ingesteld.
Klopt dit?
Voldoen de Regeling en de Transponeringstabel aan de eisen van een A.V.V.?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
dr.dunno



Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 774


BerichtGeplaatst: za 07 jun 2014 16:38    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Tegen AmvB's kun je geen bezwaar of beroep instellen, dit kan uitsluitend tegen beschikkingen (rechtsgevolg direct gericht op een belanghebbende). Je kunt dus een beschikking o.b.v. de AmvB uitlokken en die staat vervolgens wel gewoon open voor bezwaar en beroep.
_________________
Catapultum habeo. Isi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Boorsma



Leeftijd: 60
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 4


BerichtGeplaatst: za 07 jun 2014 23:23    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bedankt dr.Dunno, nu rest nog de vraag of deze Regeling en bijbehorende transponeringstabel voldoen aan de eisen van een AVV. Bijvoorbeeld dat deze meerdere malen toegepast moeten kunnen worden en dat deze een individu niet ernstig in zijn/haar belangen mag schaden.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: zo 08 jun 2014 0:19    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Boorsma schreef:
Bedankt dr.Dunno, nu rest nog de vraag of deze Regeling en bijbehorende transponeringstabel voldoen aan de eisen van een AVV. Bijvoorbeeld dat deze meerdere malen toegepast moeten kunnen worden en dat deze een individu niet ernstig in zijn/haar belangen mag schaden.

Als je de regeling leest is het duidelijk dat zij een voor herhaalde toepassing vatbare procedure vastlegt. Er wordt nota bene geregeld dat een ambtenaar tegen een voorgenomen besluit tot toekenning en overgang naar een LFNP functie bedenkingen kan indienen en, ook als hij hiervan geen gebruik maakt, tegen het uiteindelijke besluit bezwaar kan maken.

Tegen de beslissing op bezwaar zal beroep openstaan bij de bestuursrechter.

Wellicht heb je dit gelezen:
toelichting schreef:
Aritkel 8: Bezwaar en beroep

De toekenning van en overgang naar een LFNP functie is een omzetting en leidt voor iedere functie tot een LFNP functie. Het resultaat hiervan is de transponeringstabel. Deze transponeringstabel is een bijlage bij deze regeling en is daarmee eveneens een algemeen verbindend voorschrift. Gelet op artikel 8:2, aanhef en onder de letter a van de Algemene wet bestuursrecht staat hiertegen geen beroep open en daarmee is tevens een bezwaarschrift uitgesloten (zie artikel 7:1 van de Algemene wet bestuursrecht). Dit uitgangspunt lijdt op grond van de jurisprudentie (zie bijvoorbeeld CRvB 23 mei 2002 (LJN: AE4543), 9 juli 2009 (LJN: BJ3439) en 5 januari 2012 (LJN: BV1546) slechts uitzondering indien aan de inhoud of wijze van totstandkoming van dat algemeen verbindend voorschrift zodanig ernstige feilen kleven, dat dit voorschrift om die reden niet als grondslag kan dienen voor daarop in concrete gevallen te baseren besluiten. Desondanks kan een belanghebbende niet het recht ontzegd worden om in bezwaar en beroep te gaan. De rechter zal echter op grond van vaste jurisprudentie een ingesteld beroep ongegrond verklaren, tenzij aan deze regeling zodanige ernstige feilen kleven dat deze regeling om die reden niet als grondslag kan dienen voor het besluit, bedoeld in artikel 7.

In de laatste twee zinnen wordt erkend dat je tegen een individueel besluit in bezwaar en beroep kunt. De schrijver van de toelichting is van mening dat de rechter zo'n beroep waarschijnlijk ongegrond zal verklaren. Er is geen twijfel dat het beroep in beginsel ontvankelijk zal zijn: de rechter zal de zaak inhoudeljk behandelen. Het punt is dat voor zover je beroep is gegrond op de "onrechtmatigheid" van de tabel, dit beroep naar de inschatting van de schrijver van de toelichting niet zal slagen.

Maar als jij van mening bent dat die tabel onrechtmatig is, dan kun je dat in een beroep tegen een tot jou gericht individueel besluit gewoon inhoudelijk aankaarten bij de bestuursrechter.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Boorsma



Leeftijd: 60
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 4


BerichtGeplaatst: zo 08 jun 2014 1:08    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bedankt Bonafides,
Waar het hier om draait is dat een groep van ongeveer 500 personen ernstig financieel wordt benadeeld omdat de werkgever (MvJ&V) in hun functie omschrijving heeft vermeld dat het Fysiek Risico hier niet van toepassing is.

De bedoelde functie bestaat voor 90 % uit beeldschermwerk. In de functieomschrijving van een andere groep medewerkers, die veel minder beeldschermwerk verichten staat dat er kans op Fysiek Risico is.
Er staat dat door langdurig werken met beeldschermen er een kans bestaat op overbelasting van het gestel ((RSI)


De consequentie hiervan is dat eerst genoemde groep van 500 medewerkers geen recht hebben op de zogenaamde Onvermijdelijk Verzwarende Werkomstadigheden (OVW) salaris periodieken. Dit betekent dat zij op termijn ongeveer 350 euro broto per maand mislopen.(Dit loopt in 5 jaar tijd op van 80 euro per maand meer, naar in het vijfde jaar 350 euro bruto per maand)

De tweede genoemde groep, met dus minder beeldschermwerk, krijgt die OVW periodieken wel omdat er bij hen in de functie omschrijving sprake is van Fysiek Risico als gevolg van beeldschermwerk.

Je zou denken dat het hier om een simpele vergissing gaat. Maar het complexer dan dat. Deze systemstiek is 1 van de uitkomsten van de Politie CAO 2011 en is ontworpen door de MvJ&V en de 3 grote Politievakbonden samen.

De Wekgever wil de zaak niet terugdraaien want dat kost geld en de overheid moet bezuinigen. De vakbonden willen en kunnen hun leden wel helpen, maar dan moeten zij de afspraken waar het door hunzelf mede bedachte systeem van OVW punten deel van uit maakt, openbreken. De Vakbonden doen dat niet omdat zij bang zijn dat als zij dit doen, de Werkgever ook zal komen met nieuwe eisen en/-of aanpassingen.

Dus zij slachtofferen deze groep van 500 medewerkers voor een groter belang. Zij weigeren dus rechtsbijstand aan deze groep medewerkers.

Alle 500 medewerkers hebben in eerste instantie hun bedenkingen geuit tegen het voorgenomen besluit en hebben ook bezwaar aangetekend, alle bezwaren zijn afgewezen Er is hiertoe voor alle 500 bezwaren een standaard brief gebruikt.
Op overige, niet collectieve, aangevoerde bezwaren wordt niet eens ingegaan Volgens mij is dit in strijd is met het zorgvuldigheidsbeginsel.

Nu hebben 230 mederwerkers zich verenigd en een advocaat in de hand genomen.
Deze gaat ten eerste bestrijden dat de Genoemde Regeling en de bijbehorende transponeringstabel een AVV is en dus wel openstaat voor bezwaar en beroep.

Ten tweede volgt een beroep tegen het ontzeggen van de OVW periodieken op grond van het feit dat een andere groep medewerkers met minder beeldschermwerk deze wel krijgt.
Dit gebeurt in de vorm van een aantal proefprocessen, die binnenkort gevoerd gaan worden.

Hoe schatten de forumleden die dit verhaal lezen de kansen in voor de medewerkers die de OVW periodieken niet krijgen?


Laatst aangepast door Boorsma op ma 09 jun 2014 9:21, in totaal 2 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
dr.dunno



Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 774


BerichtGeplaatst: zo 08 jun 2014 13:29    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ten eerste, gebruik interpunctie en witregels, anders gaat niemand hier je proza lezen.

Ten tweede, ik begrijp dat het gaat om een discussie over een toeslag voor gevaarlijke situaties tijdens het werk, die aan jullie groep niet wordt toegekend omdat het beperkt blijft tot 10%, of eigenlijk niet bestaat (zo stelt men kennelijk) en bij een andere groep waarbij dat >10% is wel.

Als er geen grondslag bestaat voor uitkering van dit gevarengeld en bovendien men ook stelt dat dit niet bij de functieomschrijving hoort, dan hoef je toch ook niet je bloot te stellen aan dit gevaar? Stel je dan op het standpunt dat je dit werk dus ook niet gaat doen, verwijs naar arboregels enzovoorts. Als men wil dat jullie toch dit werk doen, dan moet er eerst de toeslag worden betaald.

Ik denk dat dit een heilzamere weg is dan proberen een toeslag te krijgen voor de huidige situatie, want kennelijk accepteren jullie nu wel het gevaar en heeft de opdrachtgever geen prikkel om mee te werken.
_________________
Catapultum habeo. Isi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: zo 08 jun 2014 14:05    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Boorsma schreef:
Hoe schatten de forumleden die dit verhaal lezen de kansen in voor de medewerkers die de OVW periodieken niet krijgen?

Afgaande op wat je schrijft heb je inhoudelijk natuurlijk een punt, maar ik weet niet of het wegvallen van die periodieken wellicht weer op een andere manier wordt gecompenseerd. Het is in ieder geval denkbaar dat de twee groepen die je wilt vergelijken uiteindelijk toch niet helemaal vergelijkbaar blijken. Maar het is niet nodig om dit hier helemaal uit te pluizen, want uiteindelijk gaat het erom dat je niet ons, maar de rechter, overtuigt.

Hoe dan ook, het lijkt me in ieder geval verstandig om tijdig (binnen 6 weken na de beslissing op bezwaar) beroep in te stellen bij de bestuursrechter.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Boorsma



Leeftijd: 60
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 4


BerichtGeplaatst: ma 09 jun 2014 21:25    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

dr.dunno schreef:


Ten tweede, ik begrijp dat het gaat om een discussie over een toeslag voor gevaarlijke situaties tijdens het werk, die aan jullie groep niet wordt toegekend omdat het beperkt blijft tot 10%, of eigenlijk niet bestaat (zo stelt men kennelijk) en bij een andere groep waarbij dat >10% is wel.


Mag ik vragen waar u die informatie over die 10% en >10% heeft gelezen?
Die is voor mij nieuw.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: di 10 jun 2014 21:41    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Boorsma schreef:
dr.dunno schreef:


Ten tweede, ik begrijp dat het gaat om een discussie over een toeslag voor gevaarlijke situaties tijdens het werk, die aan jullie groep niet wordt toegekend omdat het beperkt blijft tot 10%, of eigenlijk niet bestaat (zo stelt men kennelijk) en bij een andere groep waarbij dat >10% is wel.


Mag ik vragen waar u die informatie over die 10% en >10% heeft gelezen?
Die is voor mij nieuw.

Ik vermoed dat dr.dunno je verkeerd heeft gelezen en ervan uitgaat dat de "Verzwarende Werkomstandigheden" juist niet op het beeldschermwerk zien.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds