Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
VA loan rates ...
180-dagen rege...
reparatiehuwel...
Res Nullius ?
proces verbaal...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu vr 29 mrt 2024 15:54
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

4:13 en de algemene termijnenwet
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
V&VD



Leeftijd: 32
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 124


BerichtGeplaatst: vr 25 apr 2014 15:26    Onderwerp: 4:13 en de algemene termijnenwet Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik heb een casusje en ben benieuwd naar de mening van de juristen hier.

Op 26 januari 2014 is een aanvraag ex. art. 1:3 Awb gedaan. Dat valt op een zondag.
Op 24 maart 2014 (om 20:00) is een ingebrekestelling ex. art. 4:17 ingediend, wegens het uitblijven van een tijdige beslissing.

Ik vroeg me af de ingebrekestelling prematuur is? Conform de algemene termijnen wet zou pas op 25 maart het bo in gebreke zijn. Maar goed, het eerste moment dat ze de ingebrekestelling feitelijk konden zien, was natuurlijk pas op 25 maart, nu de ingebrekestelling in de avond is gefaxt.

Vraag 2: is een ingebrekestelling die één of twee dagen te vroeg is gefaxt prematuur ?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
V&VD



Leeftijd: 32
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 124


BerichtGeplaatst: vr 25 apr 2014 15:36    Onderwerp: Re: 4:13 en de algemene termijnenwet Reageer met quote Naar onder Naar boven

V&VD schreef:
Ik heb een casusje en ben benieuwd naar de mening van de juristen hier.

Op 26 januari 2014 is een aanvraag ex. art. 1:3 Awb gedaan. Dat valt op een zondag.
Op 24 maart 2014 (om 20:00) is een ingebrekestelling ex. art. 4:17 ingediend, wegens het uitblijven van een tijdige beslissing.

Ik vroeg me af de ingebrekestelling prematuur is? Conform de algemene termijnen wet zou pas op 25 maart het bo in gebreke zijn. Maar goed, het eerste moment dat ze de ingebrekestelling feitelijk konden zien, was natuurlijk pas op 25 maart, nu de ingebrekestelling in de avond is gefaxt.

Vraag 2: is een ingebrekestelling die één of twee dagen te vroeg is gefaxt prematuur ?


Nog even ter info.

Als uitgangspunt geldt 4:13 lid 1 'de redelijke termijn'. Wat redelijk is, hangt (hoe kan het ook anders) af van het concrete geval. Ik heb jurisprudentie gelezen over het asiel- en vreemdelingenrecht. De redelijke termijn als bedoeld in art. 4:13 was daar 3 weken.

In mijn casus is de aanvraag gedaan in het kader van een Wahv procedure. Het bevoegde orgaan was bekend met de zaak. Neem even van mij aan dat een dergelijke beschikking opstellen, voor een beetje jurist, max. 1 tot 2 uur kost.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
jeroen1989



Leeftijd: 34
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168


BerichtGeplaatst: vr 25 apr 2014 23:37    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Mijns inziens is een ingebrekestelling die 2 dagen te vroeg is gefaxt prematuur. Daar ligt dan ook meteen de grens. Een ingebrekestelling die 1 dag te vroeg is, is geldig.

Rechtspraak daarover zegt:

Rb Roermond 23 februari 2011, ECLI:NL:RBROE:2011:BP6108

Quote:
Dat eiseres de ingebrekestelling op de laatste dag van de beslistermijn heeft verzonden, maakt dit niet anders. Naar het oordeel van de rechtbank volgt uit de tekst van artikel 4:17, derde lid, van de Awb, dat voor de beoordeling van de geldigheid van de ingebrekestelling bepalend is het tijdstip waarop het bestuursorgaan deze heeft ontvangen en niet het tijdstip waarop betrokkene deze heeft verzonden. Deze uitleg ligt eens te meer voor de hand, nu de handeling waarmee verweerder in gebreke wordt gesteld, het ontvangen van deze schriftelijke mededeling is en niet het (enkele) verzenden daarvan door een belanghebbende.


Dit standpunt komt ook terug in de Circulaire Wet Dwangsom en beroep bij niet tijdig beslissen:

Circulaire, p. 3

Quote:
Een ingebrekestelling die wordt ingediend voordat een beslistermijn is geëindigd wordt een premature ingebrekestelling genoemd en is naar zijn aard geen ingebrekestelling. Het is dus niet mogelijk om bij een aanvraag reeds een voorwaardelijke ingebrekestelling te voegen. Anders ligt het bij een ingebrekestelling die per abuis een dag te vroeg is ingediend. Deze zal door het bestuursorgaan wel als geldig beschouwd moeten worden


Wat betreft je 'redelijke termijn' snap ik niet helemaal wat je daar mee wil? Over de redelijke termijn in WAHV-zaken zou ik je in ieder geval willen verwijzen naar een stuk van J.W. van der Hulst: compensatie voor bestuurlijke en rechterlijke traagheid in de WAHV, VR 2010 p. 69-73
Bekijk profiel Stuur privé bericht
V&VD



Leeftijd: 32
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 124


BerichtGeplaatst: za 26 apr 2014 0:23    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

jeroen1989 schreef:
Mijns inziens is een ingebrekestelling die 2 dagen te vroeg is gefaxt prematuur. Daar ligt dan ook meteen de grens. Een ingebrekestelling die 1 dag te vroeg is, is geldig.

Rechtspraak daarover zegt:

Rb Roermond 23 februari 2011, ECLI:NL:RBROE:2011:BP6108

Quote:
Dat eiseres de ingebrekestelling op de laatste dag van de beslistermijn heeft verzonden, maakt dit niet anders. Naar het oordeel van de rechtbank volgt uit de tekst van artikel 4:17, derde lid, van de Awb, dat voor de beoordeling van de geldigheid van de ingebrekestelling bepalend is het tijdstip waarop het bestuursorgaan deze heeft ontvangen en niet het tijdstip waarop betrokkene deze heeft verzonden. Deze uitleg ligt eens te meer voor de hand, nu de handeling waarmee verweerder in gebreke wordt gesteld, het ontvangen van deze schriftelijke mededeling is en niet het (enkele) verzenden daarvan door een belanghebbende.


Dit standpunt komt ook terug in de Circulaire Wet Dwangsom en beroep bij niet tijdig beslissen:

Circulaire, p. 3

Quote:
Een ingebrekestelling die wordt ingediend voordat een beslistermijn is geëindigd wordt een premature ingebrekestelling genoemd en is naar zijn aard geen ingebrekestelling. Het is dus niet mogelijk om bij een aanvraag reeds een voorwaardelijke ingebrekestelling te voegen. Anders ligt het bij een ingebrekestelling die per abuis een dag te vroeg is ingediend. Deze zal door het bestuursorgaan wel als geldig beschouwd moeten worden


Wat betreft je 'redelijke termijn' snap ik niet helemaal wat je daar mee wil? Over de redelijke termijn in WAHV-zaken zou ik je in ieder geval willen verwijzen naar een stuk van J.W. van der Hulst: compensatie voor bestuurlijke en rechterlijke traagheid in de WAHV, VR 2010 p. 69-73


Jeroen, thnx voor je heldere uiteenzetting.

Ook nog leuk in dit kader:

http://pgawb.nl/pg-awb-digitaal/hoofdstuk-4/4-1-bijzondere-bepalingen-over-besluiten/4-1-3-beslistermijn/

Zoek vervolgens op:
De heer Van der Staaij (SGP) (p. 4982): Strikt genomen

Waar ik op doel t.a.v. 4:13 lid 1, is dat bij de aanvraag (die ik heb ingediend) in het kader van de WAHV, de redelijke termijn niet evident 8 weken bedraagt. Goed, was even een zijsprongetje, laat dat maar even voor wat het is.

De ingebrekestelling is dus één dag te vroeg gefaxt. In principe hebben ze hem ook op die dag ontvangen (lees: 20:00 's avonds), zo gaat dat immers met faxen. De jurisprudentie die je aanhaalt maakt het daarom lastig; die zag waarschijnlijk op post. In dat geval is de stempelafdruk bepalend.

De Circulaire biedt perspectief, enkel het vervelende is dat het aan het oordeel van de rechter wordt overgelaten. Ik heb geen uitspraak kunnen vinden waarbij de ingebrekestelling letterlijk één dag te vroeg is ingediend (en ontvangen).

Dat een ingebrekestelling welke 2 dagen te vroeg is ingediend, geen ingebrekestelling als bedoeld in art. 4:17 Awb is, behoeft geen nader betoog.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds