"Het beste idee van Nederland" .. meedoen?

[Tommy the cat]

Stel, je hebt een goed en nieuw idee dat na exploitatie veel afzet garandeert. Je hebt echter geen genoeg geld voor het juridisch garanderen van intellectuele bescherming en weinig verstand van zaken. Je hebt weliswaar eens gehoord van octrooirecht, modellen- en tekeningrecht of merkenrecht maar ja, jouw idee is nog vrij abstract zodat e.e.a. nog uitontwikkeld moet worden.

Dan bestaat er al enige tijd het beste idee van Nederland. Als je daaraan meedoet draag je jouw idee juridisch gezien volledig over. Het enige dat het idee nog aan jou linkt is je naam. Het beste idee van Nederland gaat de ideeeen selecteren. Als je definitief geselecteerd wordt, wordt er een stichting opgericht die zich gaat inzetten voor verdere exploitatie. Vervolgens krijg jij als uitvinder 30% van de eventuele royaltyopbrengsten. Dit moet je overigens wel delen met de rest van de definitief geselecteerde deelnemers. Aan de andere kant moet de ander de royaltyopbrengsten ook met jou delen. Iedere definitief geselecteerde deelnemer krijgt dus evenveel. Dit met uitzondering van de winnaar van de 'idols'-show: die krijgt 30% van zijn of haar eigen royaltyopbrengsten. Dit kan overigens eenmalig en met terugwerkende kracht worden herroepen door de stichting die exploiteert in het jaar dat zij dit doet.
Wordt jouw idee niet door de stichting geexploiteerd, dan krijg je de intellecutele eigendomsrechten terug. Zover ik begrijp is de stichting niet bevoegd kosten van rechtsbescherming te declareren bij de uitvinder, zij dragen deze kosten volledig.

E.e.a. kun je teruglezen in hun reglement 2008:
http://www.hetbesteideevan.nl

Al met al schrikt het dus nogal af. Je verliest je rechten volledig en het is aan de stichting om te bepalen wat en wanneer ze er wat mee doen. 30% van de royaltyopbrengsten is vervolgens niet veel? Royaltyopbrengsten liggen rond de 1 tot 2%?
Aan de andere kant regelt de stichting voor verdere uitontwikkeling en rechtsbescherming. Tijd- en geldrovende zaken...

Maar wat als de stichting het idee zodanig verder concretiseert en uitontwikkelt dat het technisch gezien los van jouw idee komt te staan, heb je dan nog steeds recht op 30%?

Kortom:
Meedoen of niet? Waarom wel, waarom niet?

Ervaringen????
Addertjes onder het gras?

[mcvg]

Een (abstract) idee zoals jij dat waarschijnlijk hebt kent geen juridische bescherming, op dat gebied heb je dus weinig te verliezen met je deelname.

Indien de stichting jouw (abstracte) idee zodanig uit weet te werken tot een vinding die wel bv. octrooieerbaar is is er al heel wat werk verzet door de stichting zelf en lijkt het me dat je met die 30% redelijk goed wegkomt. Zeker als je zelf door een ontbreken van (technische) kennis toch het idee niet zou kunnen uitwerken tot een vinding die beschermd en geexploiteerd kan worden.

[Tommy the cat]

Ik heb idd begrepen dat het concreet moet zijn, hoewel ik niet goed weet hoe concreet.

Je stelt dus dat, als zij jouw idee zodanig veranderen dat het ófwel beter beschermd kan worden, ófwel meer afzet garandeert, jij nog steeds die 30% van die 1 tot 2% ontvangt?

Jouw idee was immers (hypothetisch) te abstract en dus niet vatbaar voor bescherming. Juridisch gezien is het beste idee van Nederland dan toch niet verplicht? Of toch: op basis van het reglement 2008?

[bona fides]

Inderdaad, als het echt alleen om een abstract idee gaat, dan moet je de octrooieerbare uitvinding nog doen.

Als je octrooi hebt op een gat-in-de-markt-product, je niet eenvoudig om het octrooi heen kunt werken en dat product heeft geen last van andere octrooien, dan vermoed ik dat de royalties veel hoger zullen zijn dan 1 tot 2%.

[mcvg]

[Tommy the cat]

Mcvg, helder

Dat schept dus ook de mogelijkheid om, als ik mijn ideeen bij een bestaand bedrijf presenteer, hen mij royaltyopbrengsten uit te laten keren mocht mijn abstracte of zelfs concrete idee volledig doorontwikkeld zijn.

[Arnoud Engelfriet]

Het advies van mcgv is juist, maar realiseer je wel dat het programma expliciet akkoord moet gaan met die aanpak. Doet men dat niet, dan krijg jij geen royalties.

Mijn inschatting is dat men niet akkoord zal gaan met dit voorstel. Waarom ook? Zij moeten al het werk doen, en jij zou achterover kunnen zitten en het geld binnen zien lopen. Zo werkt het niet bij innovatie. Als je een bijdrage levert aan het product, of een octrooirecht op tafel kunt leggen, dan heb je recht op geld. Maar "ik heb een idee en als jij dat nou uitwerkt en vercommercialiseert, wil ik geld" is geen aantrekkelijk zakelijk voorstel.

Arnoud

[Tommy the cat]

[bona fides]

Het lijkt mij de vraag of het bedrijf zich wil verbinden aan een geheimhoudingsplicht waarvan het de inhoud nog niet kent. Geeft later alleen toch maar gedoe voor het bedrijf? Misschien heeft het idee betrekking op een nogal voor de hand liggende toekomstige ontwikkeling. Dan heeft jouw bijdrage weinig tot geen toegevoegde waarde, maar mag het bedrijf er niets mee tenzij het jou betaalt. Intussen is er geen mogelijkheid voor het bedrijf om zijn concurrenten te verhinderen dezelfde richting op te gaan. Een 100% lose situatie voor het bedrijf.

Verder geeft zo'n blanco geheimhoudingsplicht eindeloos getwist over wat er wel en wat er niet onder valt. Bij elke toekomstige ontwikkeling zal het bedrijf zich moeten afvragen of het wellicht "gebruik" maakt van jouw idee. Dat is bij octrooien van de concurrenten op zich ook zo, maar die zijn tenminste scherp afgebakend en hebben ook alleen betrekking op technische vindingen i.p.v. algemene concepten. (Of jouw idee een technische vinding is of een algemeen concept kan het bedrijf pas beoordelen na het tekenen van de overeenkomst.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.

[Arnoud Engelfriet]

[Tommy the cat]

Zo dat is een hele andere insteek. Als ieder bedrijf er zo in zou zitten, dan kan niemand een goed idee op de markt brengen, tenzij hij of zij zelf kapitaal en kennis heeft om zelf een onderneming op te richten. Waarom zou je moeite doen een nieuw idee uit te werken als vervolgens een bedrijf jou daar niets voor terug wil geven.

Ik zie ook niet in waarom er geen royaltyopbrengsten naar de uitvinder kunnen gaan. Dat lijkt me geheel rechtvaardig: zonder de uitvinding had het bedrijf er ook geen profijt van gehad.

Het is win-win, en naar rato heeft de uitvinder ook recht op een percentage, waar over te praten valt. Als een bedrijf dat al niet wil, tja dan zit er niks anders op dan zelf octrooi aanvragen.

[bona fides]

[Arnoud Engelfriet]

[Tommy the cat]

Ok bedankt in ieder geval, beiden, voor de realistische kijk naar ik aanneem deels verkregen uit ervaring.

Zelf zit ik in de situatie dat ik 2 ideeen heb waarvan ik denk dat deze veel afzet kunnen vinden. Beide ideeen ben ik op dit moment full time aan het concretiseren:

uitdenken
uittekenen
techniek beschrijven
doelstelling verduidelijken
voordelen in kaart brengen
enz...

Maargoed, ergens houdt het op en kan ik door gebrek aan middelen niet verder. Tja dan komt een bestaand bedrijf in beeld.

Ik ben me dus sterk aan het afvragen hoe ik (zonder geld, want dat heb ik nog niet) deze ideeen aan de man kan brengen zodat het voor mij ook wat oplevert.

Jullie adviseren sterk om eerst te ocrooieren. Aangezien ik daar geen geld voor heb zoek ik naar alternatieven. Vandaar dit topic .

Bedankt voor de input!

Arnoud, mag ik vragen wat je functie bij Philips is? Ik heb een idee waar ik Philips voor heb benaderd, maar heb (nog) geen reactie gehad.

[Arnoud Engelfriet]

Tommy, ik ben octrooigemachtigde en IP counsel. Ik "ga over" de uitvindingen die Research doet, zeg maar (met 500 collega's natuurlijk). Deel van mijn werk is het beoordelen van wat wij "aangeboden uitvindingen" noemen. Het is vaste regel dat iedereen, waar dan ook in het bedrijf, deze naar onze afdeling doorstuurt ter beoordeling. Je zult dus geen reactie krijgen totdat de uitvinding doorgestuurd is naar ons, en een van mijn collega's het gelezen heeft.

De belangrijkste eis is dat je octrooi hebt (aangevraagd) op de uitvinding. Zonder octrooi wordt er niet naar gekeken. Dit om onszelf te beschermen: de kans is groot dat we iets dergelijks zelf al eens bedacht hebben, en als jij dan een "geheim" idee aanbiedt dat we al bedacht hadden, dan is dat pijnlijk voor beide partijen. Maar dat had ik hierboven al uitgelegd.

Als je geen octrooi hebt, maar 'slechts' een idee hebt opgestuurd, dan krijg je binnen een paar weken een brief dat we er niets mee doen omdat je geen octrooi hebt aangevraagd. Sorry, maar het is niet anders.

Arnoud