|
|
| Auteur |
Bericht |
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
 Geplaatst: za 25 feb 2006 15:28 Onderwerp: |
   |
|
| Eva schreef: | | Ik ben het geheel met bona fides eens dat een geschonden mededelingsplicht van de verkoper boven de onderzoeksplicht van de koper zal gaan. Dit gaat dus niet geheel op wat jij beweert. |
Daar heb je gelijk in, mijn voorbeeld was niet volledig. |
|
|
|
|
 |
Aifa
Leeftijd: 38
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 19
|
| Geplaatst: za 25 feb 2006 19:20 Onderwerp: |
|
|
| Eva schreef: | Aifa schreef:
| Quote: | | Ik loop stage bij een advocatenkantoor en heb daar nog geen enkele klacht gehad over mijn kennis en mijn kunnen dus wat dat betreft twijfel ik niet aan mijn opleiding. Het scheelt dat wij meer praktijk kennis hebben en de boeken hetzelfde zijn als die van de uni. |
Dan is het toch enigszins vreemd dat je de wettekst niet even zelf kon opzoeken, terwijl je toch al enigszins kon weten waar je moest zoeken!! Ik wil je absoluut niet beledigen maar de vragen die je stelde n.a.v. de antwoorden waren mijns inziens een beetje vreemd.
|
oke oke ik heb er niet echt super mn best voor gedaan om het op dát moment op te zoeken, ik was met mn stage aan de gang en deed dit eventjes snel tussendoor.
niet genoeg tijd aan besteed, enigzins nalatig van mezelf dus. 
maar om dat nou direct te koppelen aan t feit dat ik een hbo-er ben?!
gezien het feit dat ik nu stage loop en dus in de 'advocaten wereld mee draai', heb ik gemerkt dat ik erg goed mee kan komen.
misschien zijn jullie gewoon buitengewoon behendig in t opzoeken   |
|
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
| Geplaatst: za 25 feb 2006 19:56 Onderwerp: |
|
|
Oke, dat was ook een beetje flauw van me, maar ik speelde gewoon een beetje in op een discussie op een andere thread hier waarbij het gaat om de vraag of HBO-Recht bestaansrecht heeft.
Denk niet alleen dat het met opzoeken te maken heeft. Een wetsbepaling opzoeken is toch wel het simpelste onderdeel van het recht.
Het ging mij meer om het feit dat je vraagt wat een redelijke termijn is, terwijl in de antwoorden duidelijk gesteld was dat die termijn dus gewoon 6 maanden is. Lijkt mij heel concreet.
Verder werk je in de wereld van de advocatuur, waar bewijs leveren toch een vrij essentieel onderdeel is maar kan je niet bedenken hoe je kunt aantonen dat een paard een gebrek heeft vertoond in die 6 maanden. Vervolgens toon je niet echt de indruk dat je weet dat er juridisch gezien geen verschil is tussen dieren en zaken.
Vandaar dat ik mij liet verleiden tot het leggen van de connectie tussen HBO en je opmerkingen.....sorry, beetje flauw van me   |
|
|
|
|
|
Aifa
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 19
|
| Geplaatst: za 25 feb 2006 21:55 Onderwerp: |
|
|
| Eva schreef: | Oke, dat was ook een beetje flauw van me, maar ik speelde gewoon een beetje in op een discussie op een andere thread hier waarbij het gaat om de vraag of HBO-Recht bestaansrecht heeft.
Denk niet alleen dat het met opzoeken te maken heeft. Een wetsbepaling opzoeken is toch wel het simpelste onderdeel van het recht.
Het ging mij meer om het feit dat je vraagt wat een redelijke termijn is, terwijl in de antwoorden duidelijk gesteld was dat die termijn dus gewoon 6 maanden is. Lijkt mij heel concreet.
Verder werk je in de wereld van de advocatuur, waar bewijs leveren toch een vrij essentieel onderdeel is maar kan je niet bedenken hoe je kunt aantonen dat een paard een gebrek heeft vertoond in die 6 maanden. Vervolgens toon je niet echt de indruk dat je weet dat er juridisch gezien geen verschil is tussen dieren en zaken.
Vandaar dat ik mij liet verleiden tot het leggen van de connectie tussen HBO en je opmerkingen.....sorry, beetje flauw van me |
nou de vraag dat ik zeg hoe je kan aantonen dat een paard een gebrek vertoond binnen die 6 maanden, die stelde ik vanuit mijn kennis uit de paardenwereld. er valt niet zomaar aan te tonen dat dat gebrek zich heeft geopenbaard binnen die 6 maanden.
en dat er juridisch gezien geen verschil is tussen dieren en zaken weet ik wel, maar weer moet er hierbij vanuit gegaan worden dat daar toch wel degelijk verschil in zit. dat een cd speler kapot is gegaan, dat is duidelijk.
zo noem ik t voorbeeld van mijn instructrice:
pony liep ek, is verkocht aan een 10 jarig meisje, dit meisje reed er binnen 2 maanden tijd mee op een hoog niveau.
enkjele dagen voordat de 6 maanden termijn verstreken was, brachten ze de pony terug, de pony was levensgevaarlijk, meisje was er af gevallen etc.
deze pony heeft echter vroeger nooit een vlieg kwaad gedaan was alleen erg pittig.
dat meisje was inmiddels wel enkele cm's gegroeid.
volgens die mensen vertoonde de pony dus een gebrek.
dat is eventjes wat anders dan bij een defecte auto, cd speler, etc toch?
en ja ja juridisch gezien is een zaak een zaak dat snap ik nog wel als HBO-er zijnde  |
|
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
| Geplaatst: za 25 feb 2006 22:30 Onderwerp: |
|
|
De kern van elk verhaal wat dit betreft is de conformiteit. Als een paard dus bijv. na 3 maanden chronisch ziek wordt dan kun je dit via een dierenartsverklaring heel simpel aantonen. Bij een ziekte is een gebrek namelijk heel duidelijk en concreet.
Jij hebt het in jouw geval over een pony die volgens de koper agressief en gevaarlijk is. Dit is natuurlijk al een veel moeilijker verhaal omdat het ten eerste lastig te bewijzen is maar vooral omdat het helemaal niet zeker is of er dan wel sprake is van non-conformiteit. Van belang is in zo'n geval welke verwachtingen er over het paard zijn uitgesproken. Heeft de koper voor de koop van de pony duidelijk gevraagd om een mak en makkelijk te berijden pony bijvoorbeeld. Of heeft de verkoper de verwachting geuit dat de pony super lief en heel tam is en door iedereen, ook kinderen, te berijden is. Dan zou er dus wel sprake kunnen zijn van non-conformiteit.
Is hier van te voren helemaal niets over gezegd dan lijkt het me erg ver gaan om dit als non-conformiteit te zien, aangezien je er volgens mij bij paarden zeker niet altijd vanuit mag gaan dat dat makke dieren zijn. En in die zin zal de kopende partij hier altijd wel duidelijk naar moeten informeren mijns inziens. Aan de andere kant zou je ook kunnen stellen dat als het voor de verkoper duidelijk was dat een 9-jarig meisje de pony zou bereiden de verkoper hier rekening mee zou moeten houden en wellicht zou moeten waarschuwen. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: za 25 feb 2006 23:39 Onderwerp: |
|
|
| Aifa schreef: | dat is eventjes wat anders dan bij een defecte auto, cd speler, etc toch?
en ja ja juridisch gezien is een zaak een zaak dat snap ik nog wel als HBO-er zijnde |
Feitelijk is het wel wat anders, maar juridisch, zoals je correct opmerkt, niet. Doordat het paard hier binnen 6 maanden werd teruggebracht, ligt de bewijslast (aangenomen dat het om consumentenkoop ging) bij de verkoper. Die heeft dan de moeilijke taak om aan te tonen dat het gebrek nog niet aanwezig was op het moment van levering. De regeltjes zijn allemaal hetzelfde als bij een cd-speler. De feitelijke uitwerking is anders. Voor een cd-speler hoef je er inderdaad geen dierenarts bij te halen. In dit specifieke geval is het zoals Eva al aangeeft nog maar de vraag of het paard een gebrek in de zin van 7:17 lid 2 BW heeft (al wordt daar het woord 'gebrek' zelf niet gebruikt). De eerste stap is in ieder geval vaststellen of het paard nu afwijkt van het overeengekomene. Als dat echt zo is (het meisje moet dus eerst bewijzen dat het paard werkelijk levensgevaarlijk is), dan wordt op grond van 7:18 lid 2 BW vermoed dat het paard op het moment van de levering al levensgevaarlijk was, althans reeds een aandoening had die de huidige levensgevaarlijkheid tot gevolg heeft gehad. Zolang dit vermoeden bestaat heeft de verkoper een probleem. Het is dus aan hem om dit vermoeden met tegenbewijs te weerleggen. Dat zal niet meevallen. Het is niet voldoende aan te tonen dat het paard op het moment van levering superlief was, want misschien had het paard al een ziekte onder de leden. Hij moet aantonen dat die ziekte of aandoening pas later is ontstaan. |
|
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
| Geplaatst: zo 26 feb 2006 0:21 Onderwerp: |
|
|
| Maar zoals je al zei, moet het meisje zelf wel eerst aantonen dat het paard non-conform is. Ze moet dus wel kunnen aantonen dat het paard werkelijk agressief is. |
|
|
|
|
|
Aifa
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 19
|
| Geplaatst: ma 27 feb 2006 10:10 Onderwerp: |
|
|
| Eva schreef: | | Aan de andere kant zou je ook kunnen stellen dat als het voor de verkoper duidelijk was dat een 9-jarig meisje de pony zou bereiden de verkoper hier rekening mee zou moeten houden en wellicht zou moeten waarschuwen. |
Denk niet dat het meisje de pony zal gaan bereiden  |
|
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
| Geplaatst: ma 27 feb 2006 13:24 Onderwerp: |
|
|
Ik heb blijkbaar een gevoelige snaar geraakt bij je toen ik je capaciteiten in twijfel stelde.....   |
|
|
|
|
|
Funky
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 164
|
| Geplaatst: ma 27 feb 2006 14:15 Onderwerp: |
|
|
De Pony bereiden lijkt me nu juist de beste oplossing in deze... beetje peper en zout erbij en smullen maar!
_________________
mens sane non potest vivere in corpore sicco...
Funky |
|
|
|
|
|
Suijkerbuijk
Leeftijd: 47
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
| Geplaatst: ma 27 feb 2006 14:42 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | De Pony bereiden lijkt me nu juist de beste oplossing in deze... beetje peper en zout erbij en smullen maar! |
Kijk uit, Funky. Er zijn redelijk wat paardenliefhebsters in ons midden.
Die ik van harte aanbeveel om je per mail/in je gastenboek te laten weten hoe zij er over denken 
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
|
|
ergo sum
Redacteur
Leeftijd: 119
Sterrenbeeld: 
Berichten: 17065
|
| Geplaatst: ma 27 feb 2006 17:24 Onderwerp: |
|
|
| Suijkerbuijk schreef: | | Quote: | | De Pony bereiden lijkt me nu juist de beste oplossing in deze... beetje peper en zout erbij en smullen maar! |
Kijk uit, Funky. Er zijn redelijk wat paardenliefhebsters in ons midden. |
Denk dat Funky ook tot de liefhebbers behoort! 
_________________
Vivere est cogitare.
 |
|
|
|
|
|
Funky
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 164
|
| Geplaatst: ma 27 feb 2006 19:10 Onderwerp: |
|
|
I rest my case! Bovendien moet een biefstukje ook gewoon gekocht worden dus we hebben met dezelfde titel van boek 7 BW te maken...
_________________
mens sane non potest vivere in corpore sicco...
Funky |
|
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
| Geplaatst: ma 27 feb 2006 19:47 Onderwerp: |
|
|
| Het probleem zou wel meteen opgelost zijn, dus doen zou ik zeggen!! |
|
|
|
|
|
Aifa
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 19
|
| Geplaatst: ma 27 feb 2006 20:47 Onderwerp: |
|
|
| Eva schreef: | | Ik heb blijkbaar een gevoelige snaar geraakt bij je toen ik je capaciteiten in twijfel stelde..... |
nee hoor, alleen is taal en grammatica een erg belangrijk aspect indien je een goede jurist wil worden/zijn. (naast het fatsoenlijk een wetboek na kunnen kijken natuurlijk  )
als jij een brief schrijft naar wederpartij en het hebt over een paard bereiden, tsja dan wordt t meteen een heel ander verhaal 
*denkt aan oneliner* wat eeeeten we vandaag?  |
|
|
|
|
|
|
|
