|
Als 2/3 van de Nederlandse bevolking kiest voor een Sharia dan moeten we dit accepteren |
Ja |
|
48% |
[ 17 ] |
Nee |
|
48% |
[ 17 ] |
Geen mening |
|
2% |
[ 1 ] |
|
Totaal aantal stemmen : 35 |
|
Auteur |
Bericht |
JBA
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 419
|
Geplaatst: wo 13 sep 2006 11:49 Onderwerp: Standpunt Donner Sharia |
|
|
Donner vindt dat als 2/3 van de NL bevolking de Sharia steunt dat dit dan mogelijk moet zijn. Simpelweg: als via de huidige democratische weg wordt gekozen voor deze wetgeving dan moet dat kunnen volgens Donner. Hij heeft hiermee de kritiek van vele partijen op de hals gehaald.
Dit verbaasde mij enigzins, ik zie dat de publieke opinie over het algemeen tegen de uitspraak van Donner is. Maar volgens mij zijn deze uitspraken gericht tegen de Sharia en niet tegen de democratie. Ondanks het feit dat ik nooit hoop dat we hier de Sharia krijgen vind ik het juist een bedreiging voor onze democratie als we dit soort dingen gaan verbieden.
Wat vinden jullie? |
|
|
|
|
Duch Moderator
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: wo 13 sep 2006 12:24 Onderwerp: |
|
|
Ik ben het met de stelling eens, met dien verstande dat ik vind dat ook die 2/3 meerderheid de internationale verplichtignen van Nederland moet naleven. Als de Sharia in strijd is met het EVRM, moet die meerderheid het EVRM opzeggen of de Sharia slechts gedeeltelijk invoeren.
Overigens hoop ik de dag niet mee te maken dat het zo ver zou komen. Wellicht wordt het tijd dat we onveranderbare artikelen invoeren, net als Duitsland heeft? _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 62 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
Geplaatst: wo 13 sep 2006 12:54 Onderwerp: |
|
|
Biedt de grondwet dan niet voldoende?
Destijds is Hitler ook met een ruime volksmeerderheid aan de macht gekomen met alle gevolgen van dien.
M.i. is 'het volk' over het algemeen makkelijk te beïnvloeden. Kijk maar eens hoe makkelijk men achter een politicus aanloopt die een keel opzet (Pim Fortuyn, Pastors binnen de gemeenteraadsverkiezingen enz.).
Ik zou er best wel voor zijn om onveranderlijke wetsartikelen in te voeren om de eventuele ondoordachte besluiten van 'het volk' onmogelijk te maken. Men weet over het algemeen namelijk niet waar men aan begint als men blind achter 1 persoon of relatief extreme groeperin aanhobbelt.
Als ik meer inspiratie heb zal ik nog wat meer schrijven.
Gwen _________________ Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
Suijkerbuijk
Leeftijd: 47 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
Geplaatst: wo 13 sep 2006 13:02 Onderwerp: |
|
|
Ik zal niet ingaan op de Sharia op zich, mede omdat ik moet bekennen dat ik daar niet voldoende kennis over heb om daar een goed oordeel over te kunnen geven. Ik zal me beperken tot de meer algemene vraag of in een democaratie ruimte moet zijn voor de invoering van een ander staatsstelsel als de meerderheid dit wenst.
In mijn ogen is het idee en het ideaal van de democratie dat ieders stem gehoord wordt, en dat de maatschappij vorm wordt gegeven naar de wensen van de meerderheid. De paradox van de democratie is dat als de meerderheid van de bevolking daartoe besluit, zij de democratie af kunnen schaffen. Als de meerderheid van de bevolking wenst volgens een bepaald staatsstelsel te leven, is het dan democratisch als dit door de minderheid onmogelijk wordt gemaakt?
Overigens zou ik er niets op tegen hebben als er een politieke partij met de verkiezingen mee zou doen met een duidelijke islamitische achtergrond. We hebben immers ook politieke partijen met andere religieuze achtergronden. En binnen het politieke debat kan dan ook de islamitische insteek op diverse sociale problemen aan de orde komen. _________________ That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
|
JBA
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 419
|
Geplaatst: wo 13 sep 2006 13:18 Onderwerp: |
|
|
Gwenny schreef: | Biedt de grondwet dan niet voldoende?
Destijds is Hitler ook met een ruime volksmeerderheid aan de macht gekomen met alle gevolgen van dien.
M.i. is 'het volk' over het algemeen makkelijk te beïnvloeden. Kijk maar eens hoe makkelijk men achter een politicus aanloopt die een keel opzet (Pim Fortuyn, Pastors binnen de gemeenteraadsverkiezingen enz.).
Ik zou er best wel voor zijn om onveranderlijke wetsartikelen in te voeren om de eventuele ondoordachte besluiten van 'het volk' onmogelijk te maken. Men weet over het algemeen namelijk niet waar men aan begint als men blind achter 1 persoon of relatief extreme groeperin aanhobbelt.
Als ik meer inspiratie heb zal ik nog wat meer schrijven.
Gwen |
Om deze voorbeelden kunnen we inderdaad niet heen, echter, in mijn beleving met een groot verschil.
De keuze voor Hitler en Fortuijn werden m.i. grotendeels ingegeven door onwetendheid. Ik doel dan op onwetendheid over politiek. Een belangrijk deel van de kiesgerechtigden in ons land behoord tot de lagere sociale klassen als ik dat even oneerbiedig mag zeggen.
Deze mensen zijn sneller geneigd op iemand te stemmen die halleluja roept dan de hogere sociale klassen.
In dit geval hoef je er niet bang voor te zijn dat deze mensen stemmen voor een Sharia. Sterker nog, volgens mij zijn dit de grootste tegenstanders. Ik denk niet dat er hier iemand is die de Sharai dusdanig zal kunnen verkondigen dat hij het hele volk mee krijgt. |
|
|
|
|
Tottie
Leeftijd: 40 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 14
|
Geplaatst: wo 13 sep 2006 13:23 Onderwerp: |
|
|
De democratie bestaat uit meer dan alleen maar het feit dat het volk haar leider mag kiezen. De bescherming van de gerechtvaardigde belangen van minderheden, in het bijzonder hun bodemrechten, is ook een inherent kenmerk van democratie. In die zin is democratie niet verenigen met de sharia aangezien de sharia de rechten van bepaalde minderheden niet respecteert (men denke aan vrouwen en homofielen).
Het is dus ondemocratisch om de sharia met democratische middelen in te voeren. |
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 2826
|
Geplaatst: wo 13 sep 2006 14:56 Onderwerp: |
|
|
Uit die uitspraak van Donner blijkt zeer duidelijk dat hij een jurist is... want het is inderdaad gewoon zo... juridisch gezien... _________________ If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 62 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
Geplaatst: wo 13 sep 2006 15:08 Onderwerp: |
|
|
Ik ben me een beetje in de hype gaan verdiepen, en krijg de indruk dat Donner de sharia als voorbeeld heeft genomen om zo duidelijk mogelijk uit te leggen wat hij duidelijk wil maken. Hij had ook een ander voorbeeld kunnen nemen wat denk ik veel minder stof deed opwaaien als nu het geval is.
Als ik naar Donner als persoon kijk vind ik niet dat hij te ver is gegaan. Zeker niet omdat hij alleen een voorbeeldsituatie geeft die verre van realistisch is op het moment.
Dat hij als minister een gevoelig onderwerp als de sharia neemt vind ik wel kwalijk omdat hij een prubliek figuur is en eindverantwoordelijk is voor de rechtsstaat in Nederland. Een onderwerp als de sharia zal bij veel mensen (in binnen- en buitenland) zeer gevoelig liggen.
Een motie van wantrouwen vind ik weer wat te ver gaan, aangezien hij het voorbeeld van de sharia in een door hem geschreven boek noemt, en het niet serieus als wetsvoorstel o.i.d. aanhangig wil maken.
Gwen _________________ Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
Volento Deo
Leeftijd: 41 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 4007
|
Geplaatst: wo 13 sep 2006 15:39 Onderwerp: |
|
|
Leuk topic, interessant onderwerp. Wat me wel opvalt is dat sommige mensen echt geen flauw idee hebben wat de Sharia is en/of inhoudt, maar er toch gewoon tegen zijn. Ik had graag gezien dat ze hun standpunt inhoudelijk zouden toelichten, maar dat zou te veel gevraagd zijn van mensen die hun Sharia-kennis baseren op tv-beelden. Ik vraag me echt af hoeveel mensen hier een boek gelezen hebben over de Sharia, maar dat nu ff terzijde.
Het is hilarisch om (voor iemand die wel iets afweet van de Sharia) te lezen dat men 'bang' is voor de Sharia, terwijl Nederland een land is dat nagenoeg voldoet aan alle regels van de Sharia. Wat?!?....Ja!
Nederland en de omringende landen voldoen voor zo'n 85-90% aan de regels van de Sharia. Dat is meer dan in sommige 'Islamitische' landen of landen die vinden dat ze volgens de Islam en de regels (Sharia) geregeerd worden. Er is geen één land op de wereld dat de Sharia voor 100% toepast, maar dat komt ook door culturele gebruiken (net zoals bijvoorbeeld vrouwenbesnijdenis geen Islamitische, maar een culturele gelegenheid is). Door dat te zeggen wil ik voorkomen dat men dadelijk ook stomme dingen gaat zeggen als: "willen wij wel een Lybië worden?" ofzoiets.
Om terug te komen op wat Donner zei: hij heeft gelijk. Met het huidige systeem kunnen we kiezen. Als je niet wilt dat het systeem gaat veranderen, moet je de mensen ook geen gelegenheid geven (daarover) te kiezen.
Boektip!: Maurits Berger - Islam tussen recht en politiek (Boom Juridische Uitgevers) |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22889
|
Geplaatst: wo 13 sep 2006 16:26 Onderwerp: |
|
|
Om het maar juridisch te houden, ik het met Donner eens onder de aanname dat de Sharia zich niet verzet tegen de belangrijkste democratische principes. Dit is in lijn met het arrest van het EHRM over de Turkse Welvaartspartij (het Turkse verbod op deze partij was geen schending, omdat de partij onder andere als doel had de democratie op te heffen).
Nu heb ik werkelijk geen benul of de Sharia en democratie niet samengaan, maar er zijn dus wel partijprogramma's denkbaar die je zou kunnen (en, als de partij enige aanhang zou hebben, ook wel moeten) verbieden. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
yogi
Leeftijd: 40 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): JHAF
Berichten: 81
|
Geplaatst: wo 13 sep 2006 18:38 Onderwerp: |
|
|
Gwenny schreef: | Ik ben me een beetje in de hype gaan verdiepen, en krijg de indruk dat Donner de sharia als voorbeeld heeft genomen om zo duidelijk mogelijk uit te leggen wat hij duidelijk wil maken. Hij had ook een ander voorbeeld kunnen nemen wat denk ik veel minder stof deed opwaaien als nu het geval is.
Als ik naar Donner als persoon kijk vind ik niet dat hij te ver is gegaan. Zeker niet omdat hij alleen een voorbeeldsituatie geeft die verre van realistisch is op het moment.
Dat hij als minister een gevoelig onderwerp als de sharia neemt vind ik wel kwalijk omdat hij een prubliek figuur is en eindverantwoordelijk is voor de rechtsstaat in Nederland. Een onderwerp als de sharia zal bij veel mensen (in binnen- en buitenland) zeer gevoelig liggen.
Een motie van wantrouwen vind ik weer wat te ver gaan, aangezien hij het voorbeeld van de sharia in een door hem geschreven boek noemt, en het niet serieus als wetsvoorstel o.i.d. aanhangig wil maken. |
Ik ben het met mijn naamgenoot eens. Ik denk ook dat Donner de sharia als voorbeeld heeft genomen om zo duidelijk mogelijk uit te leggen wat hij bedoelt.
Maar vind niet dat het kwalijk is dat ie dat zegt, omdat hij eindverantwoordelijk is. Hij neemt het puur als voorbeeld en zegt het niet op een manier dat hij of een ander mannetje serieus daar een wetsvoorstel van wil maken! Een motie van wantrouwen zou helemaal te ver gaan.... Bovendien klopt het toch gewoon ook !
Verder weet ik ook weinig af van de Sharia maar ik ben er niet zo zeker van dat het zo goed zou zijn als het hier dan wel gedeeltelijk zou worden ingevoerd. En omdat daar 2/3 meerderheid voor moet zijn is het een beetje onrealistisch dat het hier wordt in gevoerd. Maar het klopt dat 'mensen'snel zijn te beïnvloeden al denk ik dat het lang niet altijd alleen bij de lagere klasse ligt...
moderatie-tje: quote verduidelijkt |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22889
|
Geplaatst: wo 13 sep 2006 18:59 Onderwerp: |
|
|
De poll van de Volkskrant geeft voorlopig aan dat 2/3e het niet met Donner eens is. Donner zal het met me eens zijn dat zo'n meerderheid een grondwettelijk verbod op invoering van de Sharia kan invoeren . _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 2826
|
Geplaatst: wo 13 sep 2006 19:30 Onderwerp: |
|
|
Ik snap niet hoe je het wel of niet eens zou kunnen zijn met Donner, met 2/3 van de meerderheid van de TK kan je een grondwetswijziging doorvoeren. Dat is gewoon zo. Feit. Ik vraag me wel af wat de context is van deze uitspraak van Donner, kan iemand daar wat meer over vertellen? _________________ If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
LM
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 569
|
Geplaatst: wo 13 sep 2006 19:49 Onderwerp: |
|
|
Donner heeft volgens mij gewoon gelijk, zo liggen de zaken nu. Als nu op dit moment 2/3 de Sharia zou willen invoeren kan dit nu ook al, net zo geldt dit voor een communistisch bewind of wat dan ook.
Het voegt alleen niet zoveel toe aan de discussie en je vraagt je wel af waarom hij dit zegt. Hij kan als geen ander wegen wat zijn woorden te weeg brengen.
Ik ben wel voor een alleenheerser, als dan maar zeker weten dat het een hele goede is. |
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 2826
|
Geplaatst: wo 13 sep 2006 19:53 Onderwerp: |
|
|
LM schreef: | Het voegt alleen niet zoveel toe aan de discussie en je vraagt je wel af waarom hij dit zegt. Hij kan als geen ander wegen wat zijn woorden te weeg brengen. |
Daarom ben ik ook heel nieuwsgierig naar de context, want daar weet ik niks van... En iedereen weet dat de inwoners van NL wereldkampioenen uit-de-context-rukken-en-er-daarna-veel-heibel-over-maken zijn..
LM schreef: |
Ik ben wel voor een alleenheerser, als dan maar zeker weten dat het een hele goede is. |
Die bestaat niet... macht heeft een vreemd effect op mensen.. _________________ If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|