|
Afdrukken Rechtenforum.nl -> Rechtshulp |
Geplaatst: zo 07 sep 2014 1:12—
|
Kan iemand van u/jullie, die reeds als advocaat/advocate (privaatrecht) werkt, mij meedelen wat op grond van zijn/haar ervaringen ongeveer de gemiddelde kosten van een kort geding kanton civiel zijn, en hoe groot de variaties rond het gemiddelde ongeveer zijn?
Bij voorbaat hartelijk dank. |
Geplaatst: zo 07 sep 2014 9:41—
|
Als jurist heb ik hier veel ervaring mee en kan ik u meedelen dat dit nogal kan variëren. Er zitten forse verschillen in uurtarieven (tot aan het driedubbele of meer toe) en de ene (soort) zaak is ingewikkeld en de andere is simpel. Daarnaast kunnen zittingen binnen een uur of minder gepiept zijn, maar ik heb ook meegemaakt dat ze 4,5 uur duren.
Verder is het griffierecht voor rechtspersonen fors hoger dan voor particulieren/eenmanszaken. Het kan ook uitmaken of men eiser of gedaagde is. Ook is de vraag of de deurwaarderskosten bij het betekenen van de dagvaarding blijven of dat er veel nakosten zijn. Een gemiddelde durf ik dan ook niet te geven. Het kan bij wijze van spreken minder dan tweeduizend euro kosten, maar ook tienduizend. En als iemand zonder rechtsbijstand van een jurist / deurwaarder procedeert en de deurwaarder alleen maar een dagvaarding laat uitbrengen (dat kan bij de kantonrechter, hoewel vaak niet aan te raden) ligt het weer anders. Wat is de achtergrond van uw vraag? Dan is een concreter antwoord mogelijk. |
Geplaatst: zo 07 sep 2014 15:49—
|
@UwJurist.nl
Achtergrond: kort geding civiel, eiser: particulier, gedaagde: werkgever. Het gaat om de kosten voor eiser/particulier, indien hij verliest. Hij heeft wel zelf en externe advocaat in de arm genomen, en die lijkt tot nu toe redelijk duur te zijn - vandaar ook de vraag. Ik hoop dat u met uw ervaringsachtergrond een inschatting van de gemiddelde kosten en de geoorloofde variaties daaromheen kunt geven. Alvast bedankt. |
Geplaatst: zo 07 sep 2014 18:45—
|
Is geen peil op te trekken, omdat eea afhankelijk is van de omvang van het dossier, de diepgang en de manier waarop de zaak tot stand komt.
Het is dus zaak met de eigen advocaat een duidelijke afspraak te maken, het liefst op basis van fixed fee. De omvang van de proceskostenveroordeling is overigens wel vooraf duidelijk te bepalen. |
Geplaatst: zo 07 sep 2014 19:19—
|
Als de advocaat niet werkt op basis van fixed fee, zal een vaste prijsafspraak niet lukken. Desondanks zou iemand, die als advocaat of jurist werkt, wel het gemiddelde kunnen berekenen van de kosten, die in soortgelijke hem bekende KG tot stand zijn gekomen, voor de particulier, die in de kosten werd veroordeeld. Hij of zij zou ook moeten kunnen aangeven, hoeveel variatie rond het gemiddelde in zijn/haar gevallen is opgetreden.
Ervaringswaarden zouden wel een heel eind helpen...althans, advocatenkosten, die boven de EUR 30000 uitlopen, lijken mij persoonlijk op excessief declaratiegedrag, zelfs als de zaak complex is (voor de zitting is overigens maar één uur gepland). |
Geplaatst: zo 07 sep 2014 20:01—
Andere advocaat zoeken 
800 voor salaris en daarbij het griffierecht. |
Geplaatst: ma 08 sep 2014 10:20—
| De proceskostenveroordeling is goed in te schatten. 77 euro griffierecht, een kleine 100 euro voor betekenen dagvaarding en een paar honderd euro salaris gemachtigde wederpartij (zie de lijst van liquidatietarieven op o.a. rechtspraak.nl). |
Geplaatst: ma 08 sep 2014 10:31—
|
30.000 euro voor juridische bijstand is absurd. Ik heb veel ervaring met fee litigation (excessieve declaraties fors laten verminderen) mocht het wenselijk zijn.
Wat wel redelijk is, hangt af van de benodigde voorbereidingstijd. En zittingen kunnen overigens fors uitlopen. Er is meer informatie nodig om e.e.a. goed in te schatten. |
Geplaatst: ma 08 sep 2014 11:01—
In dat geval betaal je uiteraard je eigen kosten voor je jurist en de kosten voor het uitbrengen van de dagvaarding, maar dat lijkt niet je vraag te zijn. Mocht j dezaak van je werkgever verliezen, dan dien je zijn juridische kosten te betalen. Dit zijn echter niet de volledige kosten, maar deze kosten worden volgens een vaste tabel vastgesteld, en zijn afhankelijk van de hoogte van jouw vordering en van de werkzaamheden die de advocaat van jouw werkgever heeft moeten verrichten. Bij een arbeidszaak liggen die kosten, die je als wederpartij moet vergoeden, meestal tussen de €400 en €1.600. Ongeacht of jouw werkgever €300 of € 30.000 heeft moeten betalen aan zijn eigen advocaat... Nogmaals je wordt als tegenpartij dus niet veroordeeld om de gehele factuur van de advocaat van de wederpatij tebetalen, maar je wordt enkel verplicht een bedrag te betalen dat de rechter uitrekent aan de hande van een aantal gegevens. |
Geplaatst: ma 08 sep 2014 12:51—
|
Hartelijk voor al uw antwoorden - ik zou misschien nog het volgende moeten benadrukken, voor de duidelijkheid: de zaak is wel complex, omdat de werkgever een internationale organisatie met zetel in Nederland is, dus het gaat niet alleen om een arbeidsmedisch conflict, maar ook om kwesties als doorbreken van de immuniteit van de organisatie door o.m. aantonen van de ongeschiktheid van de interne rechtsgang, aantonen van spoedeisend belang en dgl.
Maar zelfs onder deze omstandigheden lijken kosten boven EUR 30000,- me veel te veel. Kan iemand iets zinnigs erover zeggen, wat voor zo'n zaak ongeveer het maximum zou moeten zijn? Graag ook met behulp van getallen, die ergens gepubliceerd zijn, zoiets zou als bewijsmiddel bij de Orde v. A. of in het begin de advocaat zelf goed van pas komen. Bij voorbaat dank. |
Geplaatst: ma 08 sep 2014 12:58—
|
[quote="DENNIS79"] Ongeacht of jouw werkgever €300 of € 30.000 heeft moeten betalen aan zijn eigen advocaat...
[/quote] @DENNIS79 Maar het ging niet om de advocatenkosten van de werkgever, maar van de werknemer zelf, die op dit moment verschrikkelijk oplopen. |
Geplaatst: ma 08 sep 2014 13:05—
|
Ik heb al aangegeven dat de kosten absurd hoog zijn, alsmede om te overleggen. Zonder overleg is een betere indicatie niet mogelijk, ook al ben ik een ervaren arbeidsrechtjurist.
Bovendien is kennis en ervaring nodig om de facturen aan te vechten (desnoods via een begrotingsprocedure ) en zo mogelijk een klacht in te dienen bij de Orde. Bij geschillen geldt altijd dat men een gespecialiseerd jurist in moet schakelen. Als je iets aan je longen hebt, ga je ook niet naar een cardioloog. In het belang van de eiser raad ik aan hem te verwijzen naar een ervaren fee litigation jurist. Verder adviseer ik de eiser om terstond te stoppen met deze advocaat en een andere ervaren arbeidsrechtjurist/advocaat in te schakelen met een normaal tarief. |
Geplaatst: ma 08 sep 2014 13:25—
| 30k voor een arbeidsrecht geschil klinkt mij heel bizar in de oren. Het moet vreemd lopen wil zo'n zaak niet voor een fixed fee tussen de 1500 en 2500 gedaan kunnen worden. |
Geplaatst: wo 10 sep 2014 20:42—
|
Nog eens hartelijk dank voor uw antwoorden - is er overigens een procedurele termijn voor de begrotingsprocedure? Of voor waarschuwen van de advocaat in kwestie? Dat de advocaat onrechtmatig te veel heeft berekend en dgl.? Moet precies aangetoond kunnen worden welke kostenposten hij niet had mogen berekenen? Dat lijkt me moeilijk, ook al rekende hij wel heel veel uren.
Graag uw advies daaromtrent. - Bij voorbaat dank. |
Geplaatst: wo 10 sep 2014 20:59—
Daarover overlegt u het beste met het bureau van de Raad van Toezicht. |
|
Rechtenforum.nl -> Rechtshulp
Tijden zijn in GMT + 2 uur |
|
|
© 2003 - 2005 Rechtenforum.nl