Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
VA loan rates ...
180-dagen rege...
reparatiehuwel...
Res Nullius ?
proces verbaal...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 28 mrt 2024 17:19
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Verdeling erfenis; Grond kopen zonder erfgenamen vertellen
Moderators: Nemine contradicente, Flash, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 2 van 3 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: za 07 feb 2009 20:08    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

ddelang schreef:
Het wordt er niet eenvoudiger op! Als ik het goed begrijp kunnen wij niet met 4 van de 5 kinderen bij de notaris vragen wat er precies in het testament staat, althans we kunnen het wel vragen maar de notaris is niet verplicht tot antwoorden.

Het testament van de nog levende X kun je ook met 5 van de 5 kinderen niet inzien. Het is de notaris verboden om inzage te geven.

X mag zelf weten aan wie hij wat nalaat. Bij het opmaken van het testament is het de plicht van de notaris om te beoordelen of X weet wat hij doet.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cvb



Leeftijd: 71
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter


Berichten: 1159


BerichtGeplaatst: vr 20 feb 2009 11:29    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
X mag zelf weten aan wie hij wat nalaat. Bij het opmaken van het testament is het de plicht van de notaris om te beoordelen of X weet wat hij doet.

Dat wil b.v. niet zeggen dat X bij leven alles zonder meer mag weggeven aan het oudste kind; m.i. zou het immers dan (kunnen) gaan om diefstal door X van zijn kinderen, resp. heling door het oudste kind.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: vr 20 feb 2009 12:12    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het geld is van X, dus X kan dat nooit stelen van zijn kinderen.

Wel is het zo dat de kinderen een beroep kunnen doen op hun legitieme portie. Ze krijgen dan de helft van een kindsdeel, maar gebaseerd op de nalatenschap inclusief hetgeen is weggeschonken.

De legitieme portie is de enige beperking aan de beschikkingsvrijheid van X. X is verder volledig vrij in de besteding van zijn geld. X is zijn kinderen verder geen cent schuldig. Het idee dat een kind "recht" heeft op de erfenis is een misverstand, met als enige uitzondering de legitieme portie.

Het is natuurlijk een leuke bijkomstigheid om geld te erven, maar het uitgangspunt is dat ieder zijn eigen centen moet verdienen, en vrij is om die centen naar eigen inzicht uit te geven.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cvb



Leeftijd: 71
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter


Berichten: 1159


BerichtGeplaatst: vr 20 feb 2009 13:08    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
De legitieme portie is de enige beperking aan de beschikkingsvrijheid van X. X is verder volledig vrij in de besteding van zijn geld. X is zijn kinderen verder geen cent schuldig.
OK, zijn er nog andere verschillen tussen de legitieme portie uit de nalatenschap van Y en de desbetreffende vordering?

Quote:
Het idee dat een kind "recht" heeft op de erfenis is een misverstand, met als enige uitzondering de legitieme portie.
Ook niet na overlijden van de erflater? 'de erfenis' ontstaat toch pas bij diens overlijden??
Is het ook een misververstand, dat X de gezamenlijke kinderen, in welke mate dan ook, moet informeren over de nalatenschap van Y?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: vr 20 feb 2009 14:37    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

cvb schreef:
bona fides schreef:
De legitieme portie is de enige beperking aan de beschikkingsvrijheid van X. X is verder volledig vrij in de besteding van zijn geld. X is zijn kinderen verder geen cent schuldig.
OK, zijn er nog andere verschillen tussen de legitieme portie uit de nalatenschap van Y en de desbetreffende vordering?

Ik bedoel de legitieme portie uit de nalatenschap van X.

Je hebt gelijk dat de situatie hier is dat de kinderen recht hebben op wat ze van Y hebben geërfd. Over die bedragen kan X niet bij testament beschikken. Bij overlijden van X moeten eerst die van Y geërfde erfdelen worden uitbetaald. Wat dan over is wordt verdeeld volgens het testament van X.

Ik vermoed dat als X zoveel heeft weggeschonken aan het oudste kind dat de van Y geërfde erfdelen niet kunnen worden voldaan, het oudste kind hierop kan worden aangesproken (ik zou dit eigenlijk even in de wet moeten controleren, maar het lijkt me heel vreemd als het anders was). Daarbovenop kunnen de andere kinderen nog een beroep doen op hun legitieme portie van de erfenis van X (waarbij dan dus ook de bij leven gedane schenkingen in aanmerking worden genomen).

Dus de andere kinderen zijn in ieder geval in theorie volledig beschermd tegen het wegschenken door X van wat zij van Y hebben geërfd. Ten aanzien van wat ze van X hadden kunnen erven zijn ze tot het bedrag van de legitieme portie beschermd.

Quote:
Quote:
Het idee dat een kind "recht" heeft op de erfenis is een misverstand, met als enige uitzondering de legitieme portie.
Ook niet na overlijden van de erflater? 'de erfenis' ontstaat toch pas bij diens overlijden??

De erfenis ontstaat inderdaad pas bij overlijden. Dat is de reden dat de erfgenamen vóór die tijd nergens "recht" op hebben.

Vanaf het moment van overlijden hebben de kinderen, mits erfgenaam, recht op hun erfdeel. En daarbij moet dus worden aangetekend dat vanaf het moment dat Y is overleden de kinderen weliswaar recht hebben op hun erfdeel van Y, maar dat de kinderen dan nog slechts beschikken over een niet-opeisbare vordering op X, die in beginsel pas opeisbaar wordt bij overlijden van X. (Het is nog iets ingewikkelder, zie hier over wilsrechten.)

Quote:
Is het ook een misververstand, dat X de gezamenlijke kinderen, in welke mate dan ook, moet informeren over de nalatenschap van Y?

De kinderen hebben natuurlijk wel recht om te weten hoe groot hun erfdeel is na het overlijden van Y. Maar verder is X vrij om bij leven dat geld en die goederen wel of niet uit te geven. X kan - in ieder geval bij mijn weten - niet "stelen" of anderszins onrechtmatig handelen door zoveel geld op te maken dat er niet voldoende overschiet voor de erfgenamen van Y. (Dat is waarschijnlijk wat je eerder bedoelde, besef ik nu.)

Hmm, zeer waarschijnlijk is het zo dat de erfgenamen van Y als schuldeisers ook de erfgenamen van X kunnen aanspreken als X niet voldoende nalaat om de erfgenamen van Y te voldoen, voor zover de erfgenamen van X de erfenis aanvaarden natuurlijk.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cvb



Leeftijd: 71
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter


Berichten: 1159


BerichtGeplaatst: vr 20 feb 2009 15:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
De kinderen hebben natuurlijk wel recht om te weten hoe groot hun erfdeel is na het overlijden van Y .
Begrijp, dat X ddelang op de hoogte moet brengen en houden.

Quote:
X kan - in ieder geval bij mijn weten - niet "stelen" of anderszins onrechtmatig handelen door zoveel geld op te maken dat er niet voldoende overschiet voor de erfgenamen van Y.

Zie ook mijn post van za 31 jan 2009 10:26; denk, dat je had willen schrijven: X mag...
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: vr 20 feb 2009 18:48    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

cvb schreef:
bona fides schreef:
De kinderen hebben natuurlijk wel recht om te weten hoe groot hun erfdeel is na het overlijden van Y .
Begrijp, dat X ddelang op de hoogte moet brengen en houden.

Nee. De kinderen hebben na het overlijden van Y het recht om te weten wat ze hebben geërfd. Dat is alles.

Quote:
Quote:
X kan - in ieder geval bij mijn weten - niet "stelen" of anderszins onrechtmatig handelen door zoveel geld op te maken dat er niet voldoende overschiet voor de erfgenamen van Y.

Zie ook mijn post van za 31 jan 2009 10:26; denk, dat je had willen schrijven: X mag...

Nee, ik bedoel zeer beslist: X kan dit niet stelen.

De ratio van de versterferfregeling (het erfrecht dat geldt als er geen testament is opgemaakt) ontgaat je vermoedelijk. Het idee is dat de langstlevende echtgenoot bij leven de volledige beschikking krijgt over het vermogen van de overleden echtgenoot. De kinderen erven wel, maar slechts in de vorm van een vordering op de langstlevende echtgenoot die pas opeisbaar wordt op het moment van diens overlijden. De langstlevende heeft de volledige beschikking over de nalatenschap, dus kan ermee doen wat hij wil. Hij kan zich daarbij dus onmogelijk schuldig maken aan diefstal.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cvb



Leeftijd: 71
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter


Berichten: 1159


BerichtGeplaatst: za 21 feb 2009 9:07    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Het idee is dat de langstlevende echtgenoot bij leven de volledige beschikking krijgt over het vermogen van de overleden echtgenoot.
de 'ratio' zal zijn, dat als de staat de successierechten kan ontvangen zonder gedoe met lastige erfgenamen, ze op haar beurt wel een uitzondering wil maken b.v. betreffende artikel 310 Sr.
Ook kunnen mensen langer (mee)betalen aan zorg ten laste van het erfdeel van hun kinderen, waarover wel successie-rechten worden geheven.
Zou zelf niet willen spreken van ratio, maar eerder van tenminste verregaand opportunisme zijdens de Staat.


Laatst aangepast door cvb op zo 22 feb 2009 11:58, in totaal 2 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ddelang



Leeftijd: 58
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman


Berichten: 5


BerichtGeplaatst: za 21 feb 2009 9:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Tot zover is het allemaal niet echt duidelijk. Het is een groot wazig onderwerp. We zijn bij de notaris geweest en die heeft dus nu verteld dat er een testament is van Y en een testament van X. Die van Y mogen wij inzien maar van X natuurlijk niet. Dus dat moeten we maar gaan doen.

En zoals al eerder vermeld kon de notaris niet veel meer mededelen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cvb



Leeftijd: 71
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter


Berichten: 1159


BerichtGeplaatst: za 21 feb 2009 12:55    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Nu een notaris ook nog verteld heeft, dat X een testament heeft laten maken, is er na overlijden van X mogelijk nog iets te verdelen, zoals de notaris natuurlijk ook meteen had kunnen zeggen.
Je kunt daarom b.v. nu al voorbereidingen treffen om meteen na overlijden van X te gaan optreden als vereffenaar van de nalatenschap conform het eventuele testament (kan immers altijd tussentijds worden ingetrokken, b.v. als X alsnog besluit alles over te doen).
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cvb



Leeftijd: 71
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter


Berichten: 1159


BerichtGeplaatst: ma 23 feb 2009 10:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
De kinderen hebben na het overlijden van Y het recht om te weten wat ze hebben geërfd. Dat is alles.
Waarvoor kunnen de kinderen de rechter inschakelen met zo'n recht, en in geval van 'nergens voor': waarom wordt ze dat verleend??
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Zeemeeuw



Leeftijd: 57
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman


Berichten: 84


BerichtGeplaatst: ma 23 feb 2009 11:23    Onderwerp: bescherming langstlevende Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het idee achter deze wettelijke regeling was te voorkomen dat kinderen als aasgieren rond de langstlevende zouden zwermen, die dan misschien huis en haard zou moeten verkopen om de kinderen in hun erfdeel van de eerstoverleden ouder te voorzien. In de meeste gevallen willen gelukkig ouders nog steeds voor hun al lang volwassen kinderen zorgen en verbrassen zij niet de gehele erfenis, maar is er nog voldoende te verdelen nadat ook zij (de langstlevenden) zijn overleden. Dan heb je dus wel degelijk iets aan dat vorderingsrecht als erfgenaam.
Situaties als deze zijn echter lastig, wellicht kan mediation nog wat schot in de zaak brengen. Anders in ieder geval kennis nemen van het testament van Y en proberen te verifiëren of in ieder geval is gebeurd wat zij heeft vastgelegd. Wat betreft het overige zal je moeten wachten tot X is overleden. Dan kan je tot vereffening overgaan, een vereffenaar aan laten stellen of de executeur (misschien is die oudste wel daartoe benoemd in testament van vader) voor inlichtingen aanspreken. Dat kan zo nodig in rechte als het anders niet wil.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cvb



Leeftijd: 71
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter


Berichten: 1159


BerichtGeplaatst: ma 23 feb 2009 16:34    Onderwerp: Re: bescherming langstlevende Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zeemeeuw schreef:
mediation
Gaat het oudste kind heel snel hele korte metten mee maken.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ddelang



Leeftijd: 58
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman


Berichten: 5


BerichtGeplaatst: wo 25 feb 2009 18:34    Onderwerp: Re: bescherming langstlevende Reageer met quote Naar onder Naar boven

cvb schreef:
Zeemeeuw schreef:
mediation
Gaat het oudste kind heel snel hele korte metten mee maken.


klopt, oudste is een zoon, de andere zijn 4 dochters en wij zijn alle bang van onze broer. Agressief en handtastelijk....
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cvb



Leeftijd: 71
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter


Berichten: 1159


BerichtGeplaatst: wo 25 feb 2009 18:50    Onderwerp: Re: bescherming langstlevende Reageer met quote Naar onder Naar boven

ddelang schreef:
cvb schreef:
Zeemeeuw schreef:
mediation
Gaat het oudste kind heel snel hele korte metten mee maken.


klopt, oudste is een zoon, de andere zijn 4 dochters en wij zijn alle bang van onze broer. Agressief en handtastelijk....

Bedoelde eerder 'leunen' op X.
Daarbij kan de broer de voorhem vriendelijke wetgeving, zowel voor X als voor hemzelf b.v. betreffende privacy tegen jullie gebruiken.
Zie daarom dat testament als een keuze van jullie vader voor jullie; met voorbereidingen bedoel ik dus: meteen na overlijden: beslag laten leggen.
Heb begrepen, dat de notaris niet over de inhoud mag praten en vraag me af of hij niet helemaal zijn mond hoort te houden over testamenten van niet-overledenen: mogelijk heeft hij jullie een tip willen geven, waar jullie verder beter je mond over kunnen houden.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 2 van 3 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds